ANÁLISIS: ¿cúal es mejor: Philps 9704 ó panasonic v10?

Buenas a todos!. Bien...después de haber tenido la posibilidad de pobrar a fondo estos dos excelentes TVs (Panasonic V10 y Philps 9704), creo comveniente hacer una comparativa entre estos dos televisores que ahora mismo son lo más representativo de ambas tecnologías (LCD vs Plasma), no en vano, estos dos modelos han sido galardonados con los premios EISA al mejor TV en sus respectivas tecnologías de Plasma y LCD...

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Bien, hasta aquí estamos de acuerdo, eso está claro...¿pero cuál de ellos ofrece mejor calidad imagen?. Después de haberlos probado, yo lo tengo muy claro, la Panasonic V10 es superior en todos los apartados y parámetros que tienen relación directa con la "calidad de imagen"...Y esto es lo que con mayor o menor acierto voy a tratar de argumentar de la manera más objetiva posible. Para ello dividiré el post en varios apartados y en cada uno de ellos explicaré el por qué opino de ésta manera:

1º: Antes de todo he creído comveniente desmentir una serie de falsedades malintencionadas que circulan por ahí acerca de unos problemas en la Panasonic V10, que, por lo que he comprobado muy a fondo son totalmente falsos e infundados, y de existir o haber existido (que no lo creo) algún tipo de problema habrá sido algo puntual, pero nunca algo tan alarmante como desde algunos foros de manera malintencionada nos pretenden hacer creer.
En concreto estoy hablando de los parpadeos y de las estelas de color en títulos como "Sin city". Pues bien, vayamos por partes:

A) Para comprobar el tema de los parapadeos he utilizado dos PS3 distintas (40 y 60 GB) y dos cables HDMI diferentes de INAKUSTIK y QUED, con títulos en BD como "Cadena perpetua", "El caballero oscuro", "Sin city", "Evente horizon", "Zodiac", "Dracula" (Stoker's), "La Isla", "KING-KONG" y el concierto de "Shakira".

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Después de haber probado estos títulos en las escenas más criticas de estás películas puedo asegurar que no he padecido el más mínimo problema en este sentido, y ojo, las pruebas las hice en total oscuridad y repitiendo los pases en varias ocasiones. Todas las escenas eran complejas y, por tanto susceptibles de padecer estos problemas de parpadeos...por lo tanto...¿parpadeos?. En este panel...!!NO!!.

b) Respecto a las estelas de color que supuestamente apaarecen en el BD de "Sin city", lo mismo que en lo anterior. He pasado en varias ocasiones las escenas mas críticas de la película, en las que se cita la aparición de esas estelas de color...y nada de estelas. ¿Estelas? En este panel...¡¡NO!!.

Hay que ver la suerte que tengo, digo suerte porque por mis manos han pasado la PZ85, PZ80 y ahora esta "excelsa" V10 y...¿PROBLEMAS? En los paneles que yo he probado...¡¡¡NINGUNO...¡¡¡NI PARPADEOS!!!...¡¡¡NI ESTELAS!!!...¡¡¡NI RETENCIONES!!!.

PARAMETROS DE IMAGEN:

1º- CONTRASTE:
LA verdad es que cuando probé por primera vez la Philps 9704 quede muy gratamente sorprendido por los niveles de negro a los que era capaz de llegar esta Philps...en este aspecto la tecnologóa LED con atenuación local ha conseguido eliminar totalmente esa penuria tecnologica que arrastraba desde sus origeenes la tecnología LCD...pero bueno, eso es en un principio, esa es la sensación queda en un primer momento...¿Pero que sucede si nos fijamos más detenidamente?. Pues lo que sucede es que ésta 9704 es incapaz de mostrar el detalle en sombre que se oculta en las zonas más oscuras inmediatamente antes del negro absoluto, un negro que, por cierto, es impresionante...pero que carece totalmente de detalle en sonbra. En cambio, la V10 sin llegar al nivel extraordinario de negro de una KURO de 9º generación sí que es capaz de mostrar hasta el más minnúsculo detalle que se oculta en la sombra, ademas llegar a un nivel de negro que tambien es excelente.
Pero no sólo es importante el nivel del negro en la relación de contraste, también lo es el punto de blanco, en este sentido la V10 es capaz de mostrar un blanco puro sin llegar a quemarse. En cambio, por lo que ví en la 9704 por mucho que regulemos y ajustemos rebajando e nivel de contraste y retroiluminación del propio panel, en escenas muy luminosas el blanco en determinadas situaciones termina QUEMÁNDOSE. Resulta tragicomico escuchar comentarios absurdos en relación a este aspecto sobre que un LCD es capaz de mostrar imagenes más vivas,luminosas y soleadas que un Plasma. Eso es asi y lo he podido comprobar de primera mano en mí casa con estos dos televisores. La realidad es otra muy diferente, la realidad es que una vez ajustadas, la Panasonic V10 es la que es capaz de mostrar esas imagenes vivas y luminosas y el LCD de PHILPS es el que resulta,a todas luces, mucho más triste y apagado, y por consiguiente, también menos definido, esto hablando siempre de entornos de oscuridad total o poca luz, cuando digo poca luz me refiero a la que se puede utilizar mormalmente en un salón convencional para ver una película de cine.

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Creo que en la combinación de ambos se encuentra hoy en día la perfección en este importantísimo apartado (contraste). Me refiero all nivel de negro que alcanza la Philps y el nivel de negro y detalle en sombra que es capaz de mostrar la V10. Esa combinación perfecta es la que consigue la Pioneer de 9º generación. Por eso es referencia absoluta hoy por hoy, y por eso después de casi dos años no hay ningún LCD que llegue e esa referencia en calidad de imagen, de ahí que todavía siga considerada por prensa, expertos y review la referencia absoluta en calidad de imagen...y por lo que he podido comprobar recientemente en mí casa, esto seguirá siendo así por mucho tiempo todavía.

¿CONTRASTE: V10 Ó 9704? LA V10. :atope

RESOLUCIÓN DE MOVIMIENTO:

Este es el punto más crítico de la tecnología LCD, y de hecho, es el apartado que más me ha decepcionado en la PHILPS 9704. Esta Philps ofrece un interpolado PIXEL NATURAL MOTION 200 HZ que puede resultar convincente en según qué contenidos y circunstancias, pero para otras es mejor pasar de él, ¿motivos? los sigientes: Bien, para contenidos televisivos este TV se defiende bastante bien, inluso deportes. El PNM dá a la imagen una suavidad y tridimensionalidad que hace que el visionado de la TDT sea bastante satisfactorio, eso si, siempre teniendo en cuenta que estamos delante de un LCD y que su resolución de movimiento no es, ni de lejos, la de una Panasonic V10, pero además, también hay que tener en cuenta que este tipo de sobreprocesado de la imagen también introduce en las imagenes aberraciones y artefactos en forma de halos, ralentizaciones y pixeles alrededor de objetos en movimiento producidos por errores de cálculo en el interpolado. Todo esto sucede en según que circunstancias y será mucho mayor y más evidente cuanto mayor sea la velocidad de las transaciones que estamos viendo en pantalla. Esto en cuanto a la TDT, para la reproducción de películas en BD 1080/24p los problemas se hacen más evidentes y, por tanto, todo se acentúa y empeora, además de modificar también la cadencia original, dándole a la película un aspecto "video" bastante desagradable.
Aquí os pongo unas capturas que demuestran los artefactos y aberraciones que se producen durante el visionado de películas en BD. La captura es el punto exacto dónde se produce. Son capturas de los BD's de "La Isla" y "King- Kong":

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Esto han sido unos breves ejemplos, pero arterfactos de estos podemos encontrar en muchas películas cuya acción en pantalla transcurre a cierta velocidad.
Aquí os pongo unas capturas de un patrón de movimiento (que ya he puesto en otro hilo) que ilustra de manera muy gráfica las capacidades de estos dos visualizadores en "resolucion de movimiento". En ellas se puede ver con exactitud como reaccionan la Philps y la Panasonic ante ese patrón de prueba atravesando de lado a lado la pantalla y que representa la resolución de movimiento que más o menos son capaces de soportar estos paneles.

V10:

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PHILPS 9704 CON PNM 200 Hz:

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PIONEER 5090H A 75 Hz:

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PHILPS 9704 SIN PNM:

http://i613.photobucket.com/albums/t...gatitos001.jpg


Esta mUY claro que para BD tenemos que desconectar PNM con lo cuál desaparecerán esos arterfactos, pero con ello descenderá alarmántemente su "resolución en movimiento", pero además, será mucho más evidente el "Motion Blur" (desenfoque de movimiento") gravísimo defecto inherente a la tecnología LCD y que, por supuesto, padecen hasta los mejores LCD de la actualidad, como La Sharp, Sony X4500, Samsung B800 y ésta Philps 9704. cosa que en la V10 es totalmente inexistenete, es más, este TV es capaz de mantener su FULL-HD 1080 líneas en movimiento gracias a su respuesta inmediata en milisegundos y a la interpolación 600 HZ SUB FIELD DRIVE CON INTELIGENT FRAME CREATION PRO. Yo lo he comprobado y es realmente espectacular la diferencia que hay entre ver, en la V10 o en la Philps, un partido de fútbol , tenis o automovilismo, la diferencia es poco menos que escandalosa, pero ademas, es que viendo películas en su cadencia original (1080/24p) la Panasonic deja en total evidencia, no a este, a cualquier LCD del mercado. La resolución en movimiento es un aspecto que todavía no ha podido sulocionar la tecnología LCD. Hay que tener muuuuy en cuenta que un Plasma es una pantalla de "PULSOS" y un LCD es una pantalla de "PERSISTENCIA", esto es algo que supone una muy notable diferencia entre una y otra tecnología a la hora de gestionar de forma precisa el movimiento.

¿RESOLUCIÓN DE MOVIMIENTO: PANASONIC V10 Ó PHILPS 9704?
PANASONIC V10. :atope:atope:babas:babas

VIDEOJUEGOS:

Para videojuegos he probado títulos que requieren de una respuesta lo más inmediata posible, para ello utilice los juegos "Soul Calibur", "Tekken", "Stret Figther", "King off figther's y "GEAR OFF WARS". Rápidamente comprobé que la Philps es poco menos que injugable con PNM 200Hz activados, ¿por qué? porque tiene un IMPUT LAG de la hostia (160 ms) que hace que esta pantalla sea totalmente desaconsejable para aficionados a los videojuegos. Es que estamos hablando de la burrada de 160 milisegundos, pero es que me da igual la cifra, yo no he tomado mediciones, yo lo he comprobado jugando y como he dicho, este TV con el procesado activado es INJUGABLE. En cambio, en la Panasonic si que podemos jugar con todo el procesado que nos permite el panel sin tener que padecer el más mínimo IMPUT LAG, siendo la experiencia de jugar "ALUCINANTE". En este aspecto y en la resolución de movimiento es la mejor TV que existe.

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La posibilidad de jugar en modo "juego" no la contemplo porque el que paga este pastón en una de estas teles es para aprovechar el 100% de sus posibilidades, por lo tanto, a mi el poder jugar sin IMPUT LAG pero a la vez tener que hacerlo con todo desactivado no me vale porque en el caso de la PHILPS se resiente muco la calidad de imagen y desciende alarmantemente como hemos visto antes la resolución de movimiento, aspecto este último fundamental e importantisimo para un disfrutar totalmente de los videojuegos.

¿VIDEOJUEGOS: ¿PANASONIC V10 Ó PHILPS 9704?
Panasonic V10 :atope:atope

COLORIMETRIA:

Este es otro apartado en el que la Philps me ha decepcionado totalmente. Este televisor presenta en sus valores predeterminados una colorimetría totalmente artificial producto de una temperatura de color muy elevada. Este desequilibrio en los colores primarios provoca que la imagen tenga un aspecto azulado y frio, quedando muy alejada del valor de referencia que dá a la imagen un tono más natural y calido. También tiene el incomveniente de no poderse ajustar la "gamma" desde el menú de usuario, con lo cual por mucho que queramos ajustar y calibrar profesionalmente el TV nos encontraremos con este incomveniente añadido a la hora de obtener una temperatura de color lo más cercana posible a la referencia. De todas formas hay que tener en cuenta que el 99% de los usuarios no van a calibrar profesionalmente un televisor, y utilizarán alguno de los modos de imagen que vienen predeterminados para esta TV, y que, como he dicho anteriormente, son artificiales y sobresaturados. En cambio, los que es una grave desventaja en la Philps resulta ser una gran ventaja en la Panasonic V10 ¿por qué? . Pues porque el ajuste que trae de fabrica la V10 es sencillamente "magistral" en su modo "THX" ofreciendo una colorimetría y escala de grises muy superior a la Philpis y que comvierte a la Panasonic V10 en un "peazo pepinazo" extraordinario para ver películas en alta definición.

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V10 modo cine:

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V10 modo THX:


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V10 modo NORMAL:

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9704:

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Esta V10 llega muy bien ajusta es su modo THX. En modo THX no será prácticamente necesario realizar ajustes en los valores de brillo, contraste, color, nitidez y temperatura de color, porque viene muy bien ajustada a la referencia quegarantiza THX. En definitiva, que sólo queda que Panasonic iguale o supere el nivel de negro de la Pioneer y podremos considerar el hecho de estar ante una nueva referencia en "calidad de imagen"...porque visto lo visto el LCD (incluidos los local dimming) se muestran impotentes e incapaces de ofrecer niveles similares de calidad de imagen debido a sus carencias tecnológicas. No olvidemos que el LCD fue desarrollado para aplicaciones informáticas, y no para cine y TV.

¿COLORIMETRIA? LA V10 :atope

DISEÑO, CONECTIVIDAD Y OTROS:

Por fin llegamos a un apartado en el que la Philps es superior. La TV tiene un aspecto imponente y destaca en la calidad de sus acabados. Tambien incorpora conexión WIFI y ambilighit en lo laterales y parte superior...vamos...toda una monada. Un Tv equipado acorde a su precio.

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PHILPS 9704 :atope

SONIDO:

En este apartado las dos TVs se defienden bien, pero es la Philps la que posee un sonido más rico, dinámico y contundente para tratarse de una TV, para el que no quiera invertir dinero en un equipo de sonido esta Philps es ideal porque suena también que para algunos no hará falta más.

PHILPS 9704. :atope

Llegados a este punto, en mí opinión estos son los puntos a favor y en contra que tienen estas TV's:

[b]PHILPS 9704:

A FAVOR:

1º-SONIDO
2º-CONEXION WIFI
3º-AMBILIGHT......................:atope
4º-CONSUMO

EN CONTRA:

1º- DETALLE EN SOMBRA
2º- COLORIMETRIA
3º- RESOLUCION DE MOVIMIENTO SIN PNM 200 Hz
4º- NO RECOMENDABLE PARA VIDEOJUEGOS POR SU IMPUT LAG
5º- RELACION CALIDAD/PRECIO

PANASONIC V10:

A FAVOR:

1º- RESOLUCION EN MOVIMIENTO
2º- DETALLE EN SOMBRA
3º- COLORIMETRIA
4º- MODO THX SOBERBIO PARA CINE....................:atope:atope
5º- MEJOR TV QUE EXISTE PARA VIDEOJUEGOS.....:atope:atope

EN CONTRA:

MANDO A DISTANCIA
NO TIENE WIFI
SONIDO

CONCLUSION:



Esta V10 es auténtica "Canela fina". Esta V10 no es fácil poder distinguirla porque no brilla ni reluce entre tanta pantalla LCD de las que inundan masivamente las cutres estanterias de algunos centros comerciales...pero si entre tantísima pantalla LCD's eres capaz de distinguirla...y os fijais detenidamente...creedme...notareis la sutil diferencia.
Por todo ello, no me queda otra que dedicarle un soberano aplauso a esta EXCELENTE V10 por el peazo de pepino que es, tanto para cine, como para deportes, como para videojuegos, todo ello por su excelsa calidad de imagen y su endiablada respuesta al movimiento.

:palmas:palmas:palmas

...¿y la Philps?...evidentemente tiene defectos en la calidad de la imagen que no la hacen merecedora de ningún aplauso.



Un salu2 cordial a todos

Excelente análisis, Twister. Por cierto, te he puesto en el título la palabra "Análisis" para que la gente vea que es eso y no el típico post de alguien que pregunta información de los dichos televisores.

Gracias por tan extensa review!

Gracias chato, que currada te has pegado.

Un saludo.

Fenomenal trabajo TWISTER, muchas gracias..., :hail

Prácticamente estoy de acuerdo en todo lo que dices de la V10. La Philips no la conozco..., pero después de tu "repaso", dudo mucho que solicite la prueba que tenía prevista.
A mí, de momento, el ambilight no me seduce...., pero quizá deba volver a sentirlo con mayor apertura de mente.

Confío en tu honestidad..., pero me lo veo venir...., alguien pensará que eres algún primo hermano del molinero que prepara la harina donde reboza el pescado la señora de la limpieza de la secretaria de un gerente de Panasonic..., que viene a ser quien lleva el botijo a un tal Sr. Matushita. :cuniao

Vamos, dicho de otra manera..., que te van a caer chuzos de punta desde el gol norte. :D

Un saludo.

Bueno yo estaba esperando algún análisis "cercano" como este así que te lo agradezco .Yo estaba dando vueltas entre KRP-500A y la V10 de 50"....NO DUDO de que la Kuro sea aun un producto de mas calidad pero me echaba para atrás comprarla por Internet (a Canarias :agradable ) y el precio se me iba un poco (el consumo también es mas elevado).

Así que la V10 de momento es la elegida ya que la consigo en plaza a buen precio y con un servicio tecnico oficial en la puerta de mi casa.



saludos

PD: Ahora vendrán los de siempre con su demagogia de 10 Ctmos el Kilo a lo de siempre....el día que alguno aporte algo les regalo un fin de semana en Tenerife con todos los gastos pagados.

bueno antes de nada creo k te mereces un aplauso...la mayoria no se habría molestado en escribir todo eso para echar una mano a futuros compradores....me gustaria preguntarte si la V10 tb la has calibrado...y en caso de ser asi, en que modo, y con que niveles?querría probar tus niveles en la S10...a ver k tal...

1 saludo!

En mi opinion no hace falta porque como ya he comentado viene perfectamente ajustada en su modo THX para cine. La Phlips si que necesita de una calibracion profesional porque sus valores predeterminados estan muy alejados de la referencia.

Un salu2

Excelente trabajo TWISTER , mil gracias

Abusando de tu generosidad un par de preguntas ; La V10 tiene ventiladores?hacen ruido?
y el sonido..¿es el mejor de entre los plasmas(excluyendo Pioneer?

Gracias de nuevo..desde luego haces afición !!

Muy interesante review. Claro y preciso, sin guardarte nada.
Ahora, como la has hecho tu, que te tachan de Plasmeitor indomable, no valdrá nada, y los que te acusarán serán los que no han tenido la oportunidad de tener ambas tecnologías en su casa.

Yo en cuanto pueda voy a por mi V10 50. Y esta review no ha sido la que me ha hecho dar el paso, pero si me hace darlo con mas confianza si cabe..

Chaval eres unnnnnnnnn CRAK......

Llevo nervioso todo el fin de semana esperando tus comentarios.

Y cuando he encendido el portatil......y he visto el tema.................

Corriendo me he puesto las zapatillas, me he preparado un buen cubata..............y lueego

A disfrutar.......

Solamente te voy hacer una pregunta

Yo tengo 2m de distancia(ya antes te lo he preguntado, pero no me lo dejastes claro)

Pienso comprar la de 42", A esta distancía vere el TDT bien, o se me quedará grande?

Muchhhhhhhhhhhhhhhisimas Gracias, si sigues así crearas un club de fans.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

En mi opinion no hace falta porque como ya he comentado viene perfectamente ajustada en su modo THX para cine. La Phlips si que necesita de una calibracion profesional porque sus valores predeterminados estan muy alejados de la referencia.

Un salu2

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coño...k mala leche....esta es k no viene con el modo thx...oye y k niveles tienes en ese modo?...lo mismo digo una burrada...pero la foto k pones del modo cine normal, se ve bastante bien....no sabria dcir k captura me gusta más...si la del modo thx o la otra...

salds!

En esta versión en español tambien hacen la comparativa. ¡Qué curioso!
http://www.digitalversus.es/duels.ph...&p2=6714&ph=16
Salud para todos.

Cita:

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Iniciado por adogadal

En esta versión en español tambien hacen la comparativa. ¡Qué curioso!
http://www.digitalversus.es/duels.ph...&p2=6714&ph=16
Salud para todos.

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No lo entiendo, según esa comparativa es mejor la Philips excepto en el angulo de visión y que en la Philips necesitamos hacer una mayor calibración para el tema del color.

Luego otra cosa extraña es que el panel Philips de 40" vengan los pixeles alineados y en los de 46" y 52" son tipo "panel de abeja" a ver si van a ser paneles diferentes.

Yo por mi parte no noto ningún inputlag con el modo de juego en la 9704, tampoco ninguna bajada de calidad de imagen en dicho modo.

Yo vengo de un plasma Panasonic 42PX60 y ahora tengo la led 46 PFL9704, y ya no soy solo yo que para mi gusto se ve mejor la Philips, si no que todo amigo/familiar que pasa por casa me dice lo mismo, joder menudo cambio la otra (refiriendose a la PX60) no tenia esta luminosidad "se veia como mas apagada" y menos definida la imagen.

Supongo que esto ira un poco a gustos, igualmente respeto profundamente las opiniones que piensan diferente a mi, es mas si alguien duda en comprar una o otra, yo tengo la oportunidad de cambiar la 9704 por la V10 ya que la compre en ECI y no me pondrian problemas, y no lo voy a hacer por que me encanta la 9704 y estoy super contento con mi compra.


saludos

>Pues sera la de 40" en alineación y la de 46" y 52" en panal de abeja pero en la comparativa salen exáctamente iguales, estimado Sinclair.
El contraste es mayor en la Philips, en negros un poquito más en la Pana,el ángulo de visión es mejor en la Pana, el gamut de color mejor en la Philips( triángulo blanco), resoluciónes un pelin mejor la Philips, movimiento claramente mejor la Philips ( mejor y peor resultado).
En fin esto todo segun la review versión español, ¡Claro que puede ser que se hayan confundido!.
Salud para todos

Cita:

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Iniciado por Sinclair

No lo entiendo, según esa comparativa es mejor la Philips excepto en el angulo de visión y que en la Philips necesitamos hacer una mayor calibración para el tema del color.

Luego otra cosa extraña es que el panel Philips de 40" vengan los pixeles alineados y en los de 46" y 52" son tipo "panel de abeja" a ver si van a ser paneles diferentes.

Yo por mi parte no noto ningún inputlag con el modo de juego en la 9704, tampoco ninguna bajada de calidad de imagen en dicho modo.

Yo vengo de un plasma Panasonic 42PX60 y ahora tengo la led 46 PFL9704, y ya no soy solo yo que para mi gusto se ve mejor la Philips, si no que todo amigo/familiar que pasa por casa me dice lo mismo, joder menudo cambio la otra (refiriendose a la PX60) no tenia esta luminosidad "se veia como mas apagada" y menos definida la imagen.

Supongo que esto ira un poco a gustos, igualmente respeto profundamente las opiniones que piensan diferente a mi, es mas si alguien duda en comprar una o otra, yo tengo la oportunidad de cambiar la 9704 por la V10 ya que la compre en ECI y no me pondrian problemas, y no lo voy a hacer por que me encanta la 9704 y estoy super contento con mi compra.


saludos

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La comparas con PX60??? y tanto que sera mejor...hay que contrastar con productos de la misma generación.

Lo que te aconsejo es que ya que te has metido te vallas al CI y pruebes la V10 de 50" (joder de momento ya ganas tamaño que siempre viene bien...que modelo mas deslavado es una 46")...y lo mismo es mas barata.:lee

No tienes nada que perder por probar ya que en el CI tienen buena a política en este sentido...lo mismo te sorprendes....yo pienso lo mimo que el análisis de Twister: NO HAY COLOR entre esos dos productos.

Respecto a lo que dicen la "masas especilitas en imagen es" pues no me extraña nada...¿que otra cosa aparte de brillo y colores saturados te crees que buscan?..esto es lo que en la mayoría de los casuales buscan en los CC pero aquí estamos para otra cosa....y eso es de lo primero que hay que obviar si se busca calidad....yo definía la ventaja de un buen plasma en una palabra; naturalidad ...en mi caso (y tengo dos Lcd en mi casa) es innegociable no tenerla.

SALUDOS

Cita:

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Iniciado por OCEANON3D

La comparas con PX60??? y tanto que sera mejor...hay que contrastar con productos de la misma generación.

Lo que te aconsejo es que ya que te has metido te vallas al CI y pruebes la V10 de 50" (joder de momento ya ganas tamaño que siempre viene bien...que modelo mas deslavado es una 46")...y lo mismo es mas barata.

No tienes nada que perder por probar ya que en el CI tienen buena a política en teste sentido...lo mismo te sorprendes....yo pienso lo mimo que el análisis de Twister: NO HAY COLOR entre esos dos productos.

Respecto a lo que dicen la "masas especilitas en imagen es" pues no me extraña nada...¿que otra cosa aparte de brillo y colores saturados te crees que buscan?..esto es lo que en la mayoría de los casuales buscan en los CC pero aquí estamos para otra cosa....y eso es de lo primero q7e hay que obviar si se busca calidad.

SALUDOS

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El enlace colocado por adogadal no compara la PX60, sino la V10 con la 9704, es decir, el mismo análisis de aqui. Y difiere mucho de lo obtenido por Twister. Claro que ambas conclusiones son respetables. Creo que mientras haya más aportes por el estilo, es el usuario quien se verá más beneficiado. Creo que solo los poseedores de estos equipos podrían observar los resultados de Twister o lo que coloque otra review, aunque si me sorprenden algunas por toda la buena crítica que he leído de la Philips.

Salu2,

Esa review de Digital versus deja bien claro que la V10 vence en SD y movimiento SD y HD
DATO FUNDAMENTAL , a no ser que quieras la Philips para ver fotos fijas...hehehe

Acabo de estar en MM media hora parado delante de la Philips con la Demo esa de la chica
vestida de rojo y el coche rojo..me he fijado en lo que dice TWISTER sobre el movimiento
.....y casi me he llegado a enfadar !!.. ...las transiciones entre "frames" son PENOSAS !!!
Tiene toda la razon...es muy "efectista" la tv en un principio, pero nada de nada,
no consigue hacerte sentir dentro de la imagen HD

Estupenda review Twister.

Yo también he probado bastantes LCD´s (de gama alta) y me quedo con el plasma. Si bien es cierto que el LCD ha mejorado mucho (se ha acercado más al plasma) con la retroiluminación LED.

Abusando un poco, te pediría que nos indicaras tus preferencias lo más detalladamente posible respecto al Pana V10 vs. Pioneer Kuro.

Muchas gracias.

Cita:

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Iniciado por rcnaveda

El enlace colocado por adogadal no compara la PX60, sino la V10 con la 9704, es decir, el mismo análisis de aqui. Y difiere mucho de lo obtenido por Twister. Claro que ambas conclusiones son respetables. Creo que mientras haya más aportes por el estilo, es el usuario quien se verá más beneficiado. Creo que solo los poseedores de estos equipos podrían observar los resultados de Twister o lo que coloque otra review, aunque si me sorprenden algunas por toda la buena crítica que he leído de la Philips.

Salu2,

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Bueno lo primero es que los malo de lo foros es que no hace dudar de nuestra facilidad basada en "JOE CON LO QUE ME COSTO Y MODERNO QUE ES"...y eso jode YO LO SE...y el lo compara con su antiguo X60 que ya es de un par de generaciones atrás...Solo le recomiendo que amparándose en la política de cambios del CI no se quede en la duda.

Lo segundo es que no se que oño ves tu en lo análisis que dejan pues parecen que no los lees :EL PHILIPS EN LO IMPORTANTE ES PEOR...y no se como esta esa Tv de precio pero me da que bastante mas cara...pocos comparativas entre Lcd y plasmas veras amigo porque compiten en divisiones diferentes en cuanto a calidad de imagen en general...algún Alcorcón sale de vez en cuando pero solo son cosas anormales... tu mismo.



Saludos

Cita:

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Iniciado por OCEANON3D

La comparas con PX60??? y tanto que sera mejor...hay que contrastar con productos de la misma generación.

Lo que te aconsejo es que ya que te has metido te vallas al CI y pruebes la V10 de 50" (joder de momento ya ganas tamaño que siempre viene bien...que modelo mas deslavado es una 46")...y lo mismo es mas barata.:lee

No tienes nada que perder por probar ya que en el CI tienen buena a política en este sentido...lo mismo te sorprendes....yo pienso lo mimo que el análisis de Twister: NO HAY COLOR entre esos dos productos.

Respecto a lo que dicen la "masas especilitas en imagen es" pues no me extraña nada...¿que otra cosa aparte de brillo y colores saturados te crees que buscan?..esto es lo que en la mayoría de los casuales buscan en los CC pero aquí estamos para otra cosa....y eso es de lo primero que hay que obviar si se busca calidad....yo definía la ventaja de un buen plasma en una palabra; naturalidad ...en mi caso (y tengo dos Lcd en mi casa) es innegociable no tenerla.

SALUDOS

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El problema es que yo la V10 ya la he visto en ECI y en lo unico que veia diferente a mi PX60 es en la falta de judder, por lo demas me parecia practicamente igual... ya te digo que tendre la vista mal o estropeada, no poco entrenada ya que por mis manos han pasado varias HDTVs entre lcds y plasmas, y la 9704 es la que mas me ha gustado :lee


saludos

Cita:

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Iniciado por Sinclair

El problema es que yo la V10 ya la he visto en ECI y en lo unico que veia diferente a mi PX60 es en la falta de judder, por lo demas me parecia practicamente igual... ya te digo que tendre la vista mal o estropeada, no poco entrenada ya que por mis manos han pasado varias HDTVs entre lcds y plasmas, y la 9704 es la que mas me ha gustado :lee


saludos

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¿Has visto o probado con TDT y DVD la Pioneer 4280XD , la LG 32PG6000
o un CRT Sony ? Me atrevo a decir que no existe LCD actual que resuelva
las señal SD a ese nivel ! No conozco a nadie todavia que vea mas horas
de HD que TDT o Freeview

Yo solo me compraria en LCD Pioneer krl-32v por la paleta de colores

Cita:

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Iniciado por kaneko

¿Has visto o probado con TDT y DVD la Pioneer 4280XD , la LG 32PG6000
o un CRT Sony ? Me atrevo a decir que no existe LCD actual que resuelva
las señal SD a ese nivel ! No conozco a nadie todavia que vea mas horas
de HD que TDT o Freeview

Yo solo me compraria en LCD Pioneer krl-32v por la paleta de colores

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¿Y que tiene que ver eso con V10 vs 9704? :wtf

En el parrafo en el que me citas digo que la V10 no detecte nada de judder...

CRT Sony fue mi primera TV una Black Trinitron de 28" panoramica que en esa epoca era de lo mejorcito junto a las Panasonic Quintrix, la Pioneer el modelo que comentas no lo he visto, pero igualmente seguro que seria un pedazo de aparato (yo no he visto ninguna Pioneer que se vea mal jeje) las cosas como son la verdad, y por lo de la TDT yo en ningún momento hablo sobre ese tema... pero vamos el que se compra un TV de este calibre no es para ver la TDT, por lo menos no es mi caso, quiza cuando TV3 HD empieze a emitir en serio puede que vea algo la TDT, yo la pantalla la quiero para Bluray y Videojuegos, la TDT solo se la mira en casa el niño para ver dibujos animados :agradable

saludos

Cita:

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El problema es que yo la V10 ya la he visto en ECI y en lo unico que veia diferente a mi PX60 es en la falta de judder, por lo demas me parecia practicamente igual

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Con este comentario no cabe decir nada mas.....pero creo que has cometido un error de bulto:en la misma linea que ese comentarios en vez de invertir en esa cara 46 PFL9704 podrías haber comprado el Lcd de 46" de gama económica y habrías obtenido el mismo resultado por la mitad de precio: mas brillo y saturacion o vivacidad de colores...las lucecitas de atrás con unas de Ikea de 30€lo habrías resuelto...sin acritud.

Hola a todos.
Bueno yo tambien tengo la duda entre la V10 y la 9704 y hoy creo que me he medio convencido y auque somos pocos pero yo tambien me alineo con el compañero Sinclair
y me explico.
He visto la V10 de 50" y 42" en el Corte Ingles de BCN Plaza Cataluña y la de 42" de la Philips
9704 las dos me las han probado tanto en tdt como HD y yo que de esto entiendo lo justo es decir poco, me atrae mas la Philips por su imagenes con mas Punch mas tridimensionalidad parece que tengas una ventana abierta es otro tipo de imagen diferente, la Pana es como bien decis mas natural pero la veo muy apagada, muy sosa y yo para eso tengo mi CRT de sony.
Yo no voy a discutir los apartados tecnicos que visto el del compañero Twister ya queda claro pero el mismo vendedor del CI que he de decir me recomendaba la Pana, me comento una cosa muy curiosa y es que a la gente le va mas este tipo de imagen y de echo son las que mas venden Philips, Samsung.....
Ya para acabar decir que yo cuando me cambie la tv tiene que ser por algo diferente y creo que el Pana no me lo da, y en cambio la Philips Si, aun con todas las aberraciones que decis que tiene, que por cierto yo no veo( sera por que no entiendo) y espero seguir si verlas.
Es mi opinion y creo que es tan respetable como la demas.

Saludos.

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Iniciado por OCEANON3D

Con este comentario no cabe decir nada mas.....pero creo que has cometido un error de bulto:en la misma linea que ese comentarios en vez de invertir en esa cara 46 PFL9704 podrías haber comprado el Lcd de 46" de gama económica y habrías obtenido el mismo resultado por la mitad de precio: mas brillo y saturacion o vivacidad de colores...las lucecitas de atrás con unas de Ikea de 30€lo habrías resuelto...sin acritud.

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No Oceanon3D, lo único que demuestras con ese comentario es lo que se les ha criticado a algunos como tú por aqui: Que todo aquel que defienda el LCD abiertamente, le bajan el dedo, le quitan credibilidad, etc. Nunca respetan sus opiniones y gustos. Como dijo una vez Cap_Hook: se creen los iluminados en crítica de calidad de imagen, que las únicas opiniones válidas son las suyas. Triste, pero cierto.

Salu2,

Sinclair..me referia a que la V10 es tambien en principio mas completa
por la prestacion SD..ahora bien,si apenas usas TDT o DVD entonces me callo !

amadeus 26....la Samsung 46-55 led7020 y la Philips 9604 de 32 me gustan
mas que esta 9704..tiene un espectacular contraste pero tridimensionalidad
es mas factible en plasma grande. El lcd resulta muy atractivo por la
increible luminosidad y nitidez que despide.

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Iniciado por amadeus26

He visto la V10 de 50" y 42" en el Corte Ingles de BCN Plaza Cataluña y la de 42" de la Philips
9704 las dos me las han probado tanto en tdt como HD y yo que de esto entiendo lo justo es decir poco, me atrae mas la Philips por su imagenes con mas Punch mas tridimensionalidad parece que tengas una ventana abierta es otro tipo de imagen diferente, la Pana es como bien decis mas natural pero la veo muy apagada, muy sosa y yo para eso tengo mi CRT de sony.
Saludos.

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Es que un centro comercial es el peor sitio para comparar debido a la excesiva luminosidad que hay.

Ese punch que notas en la imagen de la Philips, en casa y con un nivel de luz normal, puede resultar hasta molesto con el tiempo. Los LCD en centros comerciales siempre "lucen" mas por su nivel de brillo, pero en casa cambia mucho la cosa. Igual que el nivel de negros, que en un centro comercial los LCD se ven negros y luego en casa pues....

Lo ideal seria que vieras en tu casa los dos televisores, y entonces verias la riqueza de contrastes en zonas oscuras que tiene la V10 respecto a la Philips. Pero claro, esto es complicado hacerlo.


Agradecer a Twister el tiempo dedicado a mostrarnos su opinion sobre estos dos televisores.

Yo el otro dia en casa de un conocido tuve la oportunidad de ver la V10 de 50", y me fije mucho en los logos de los canales y ni siquiera habian retenciones.

Le has dado caña a la V10 con videojuegos? Me refiero a unas cuantas horas seguidas. Si es asi, como va el tema de retenciones con uso de videojuegos?

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Iniciado por Sheldon

Excelente análisis, Twister. Por cierto, te he puesto en el título la palabra "Análisis" para que la gente vea que es eso y no el típico post de alguien que pregunta información de los dichos televisores.

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Gracias, me parece muy bien

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Iniciado por kaneko

Excelente trabajo TWISTER , mil gracias

Abusando de tu generosidad un par de preguntas ; La V10 tiene ventiladores?hacen ruido?
y el sonido..¿es el mejor de entre los plasmas(excluyendo Pioneer?

Gracias de nuevo..desde luego haces afición !!

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No he notado nada digno de mención.
En sonido cumple sin más.

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Iniciado por Vergeo

Solamente te voy hacer una pregunta

Yo tengo 2m de distancia(ya antes te lo he preguntado, pero no me lo dejastes claro)

Pienso comprar la de 42", A esta distancía vere el TDT bien, o se me quedará grande?

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He probado a dos mtrs y se ve perfectamente, sobre todo la HD. El problema no sería que la pudieras ver mal, el problema sería, en todo caso, que a esa distancia la vista pueda cansarse.

Cita:

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Iniciado por w123

coño...k mala leche....esta es k no viene con el modo thx...oye y k niveles tienes en ese modo?...lo mismo digo una burrada...pero la foto k pones del modo cine normal, se ve bastante bien....no sabria dcir k captura me gusta más...si la del modo thx o la otra...

salds!

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Esos niveles no creo que valgan como referencia para tu TV.
En el modo cine los vestidos se ven rojos, cuando en realidad son naranjas.

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Iniciado por kaneko

Esa review de Digital versus deja bien claro que la V10 vence en SD y movimiento SD y HD
DATO FUNDAMENTAL , a no ser que quieras la Philips para ver fotos fijas...hehehe

Acabo de estar en MM media hora parado delante de la Philips con la Demo esa de la chica
vestida de rojo y el coche rojo..me he fijado en lo que dice TWISTER sobre el movimiento
.....y casi me he llegado a enfadar !!.. ...las transiciones entre "frames" son PENOSAS !!!
Tiene toda la razon...es muy "efectista" la tv en un principio, pero nada de nada,
no consigue hacerte sentir dentro de la imagen HD

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Kaneko tiene toda la razón, en ese video de exposición se puede ver con total claridad como hay errores de cálculo en el interpolado que realiza la Philps con el PNM activado. De no haberla probado en mí casa podríamos decir que una TV de exposición necesita un convincente ajuste, pero en este caso los errores de cálculo en el interpolado también los podemos localizar en casa con la tele ajustada, pero como ya dije dependerá de según qué contenidos y circunstancias.

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Iniciado por amarius

Estupenda review Twister.

Yo también he probado bastantes LCD´s (de gama alta) y me quedo con el plasma. Si bien es cierto que el LCD ha mejorado mucho (se ha acercado más al plasma) con la retroiluminación LED.

Abusando un poco, te pediría que nos indicaras tus preferencias lo más detalladamente posible respecto al Pana V10 vs. Pioneer Kuro.

Muchas gracias.

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O.K. En otro momento hablaremos de esto, es que ahora no puedo.

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Iniciado por DavidQS

Agradecer a Twister el tiempo dedicado a mostrarnos su opinion sobre estos dos televisores.

Yo el otro dia en casa de un conocido tuve la oportunidad de ver la V10 de 50", y me fije mucho en los logos de los canales y ni siquiera habian retenciones.

Le has dado caña a la V10 con videojuegos? Me refiero a unas cuantas horas seguidas. Si es asi, como va el tema de retenciones con uso de videojuegos?

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Lo máximo han sido casi 2 horas con el TEKKEN 6, y no he notado nada al respecto, pero no obviemos que esto es un Plasma, ¿eh? y por lo tanto necesita unas mínimas precauciones en este sentido, a cambio de ello nos ofrecerá una imagen de mayor calidad que la Philps.

PD: Un salu2 a todos y gracias por vuestros agradecimientos.

Cita:

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Iniciado por OCEANON3D

Con este comentario no cabe decir nada mas.....pero creo que has cometido un error de bulto:en la misma linea que ese comentarios en vez de invertir en esa cara 46 PFL9704 podrías haber comprado el Lcd de 46" de gama económica y habrías obtenido el mismo resultado por la mitad de precio: mas brillo y saturacion o vivacidad de colores...las lucecitas de atrás con unas de Ikea de 30€lo habrías resuelto...sin acritud.

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Me parecias un forero serio hasta que has escrito tal cumulo de chorradas sin sentido, menudo pedazo de fantrollboy que eres:cuniao

Si a ti te van las V10 me parece perfecto y respetable, a mi me gusta mas la 9704

¿algún problema?

Las luces del Ikea compratelas tu y te las pones donde mas te gusten majete:birra

Cita:

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Iniciado por Sinclair

Me parecias un forero serio hasta que has escrito tal cumulo de chorradas sin sentido, menudo pedazo de fantrollboy que eres:cuniao

Si a ti te van las V10 me parece perfecto y respetable, a mi me gusta mas la 9704

¿algún problema?

Las luces del Ikea compratelas tu y te las pones donde mas te gusten majete:birra

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Se nos ha colado un troll. :fiu

Lo tuyo si que son enseñanzas de como comportarse.

sinclair:
te leiste este articulo, que muy amablemente un compañero nos ha facilitado?
¡¡si no!!...leelo y despues hablamos de fanstrollboy, horteros, y otras cosas mas.

http://techiespain.blogspot.com/2009...sma-o-lcd.html


saludos.

¡Madre mía y yo que pensaba que este era un foro serio!
Tornado que nos hace una review y "la clá entregada" elogiando como su "guru" destroza una tecnología en favor de otra, algunos hasta lo celebran tomándose un cubata ¿Qué es lo que hay que celebrar?
¡Hombre tambien os podias reunir y hacer una fiesta! Al final de la noche con quema de un LCD todos ataviados con sábanas blancas.

Salud para todos.

:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas

no me divertía tanto desde que tenía 10 años, viendo Barrio Sésamo y comiendo mi bocata de chorizo de Revilla :cuniao:cuniao:cuniao:cuniao

Cita:

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Iniciado por Diegol

sinclair:
te leiste este articulo, que muy amablemente un compañero nos ha facilitado?
¡¡si no!!...leelo y despues hablamos de fanstrollboy, horteros, y otras cosas mas.

http://techiespain.blogspot.com/2009...sma-o-lcd.html


saludos.

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Mas de lo mismo, la misma campaña y el mismo ataque desmedido hacia los que prefieren otra tecnología. Qué verguenza, de verdad, y qué lástima que la administración de este foro no tome cartas en el asunto. Las discusiones sobre preferencias y tecnologías siempre van a existir, siempre van a existir preferencias distintas. Pero el realizar este tipo de ataques personales, o de tildarlos de tal por cual por preferir una tecnología u otra, es algo inadmisible, se está faltando el respeto a muchas personas simplemente por tener otra opción.
Lamentable, pero que pintan de cuerpo entero el tipo de mentalidad que tienen algunos, para mi, malos elementos de este foro.

Salu2,

Me da mucha lastima la gente que se toma una comparativa de TVs como si de algo en que le fuese la vida misma, esta claro que según los "ezpertos" en HD la 9704 es equivalente a una OKI de hace 4 años, partiendo de esa base paso de volver a participar en este hilo lleno de amargados y por lo que parece aficionados ultras a televisores, y es una lastima ya que tambien hay gente seria por aqui pero por lo visto las enfermedades mentales estan a la orden del dia, que se le va hacer...


saludos

Cita:

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Iniciado por masteralivex

Se nos ha colado un troll. :fiu

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¿Colado un troll.....?..., pero si este foro es un nido de trolls!!.., por eso es tan "especial" y divertido. :cuniao:cuniao:cuniao

Sinclair tio.., mira que decir por estos lares que apenas notas diferencia entre tu antigua PX60 y una V10.., a quien se le ocurre, y para colmo te compras un LCD!!. :juas:juas Ojo..., y como ves, si osas replicar a comentarios "graciosillos", rápidamente te ponen la etiqueta de troll.

Felicidades por la compra.., te has comprado un pedazo de pantalla.., el único problema es que a partir de ahora vas a tener que poner "babero" para ver la TV. :juas

Para celebrarlo, me uno a la iniciativa de otro forero pasándote un link para que te rias un poco (lo de un poco es un decir):
https://www.mundodvd.com/panasonic-muestra-prototipo-con-ips-alfa-66879/

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Para celebrarlo, me uno a la iniciativa de otro forero pasándote un link para que te rias un poco (lo de un poco es un decir):
https://www.mundodvd.com/showthread.php?t=66879

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Famosos y conocidos mundialmente los paneles IPS Alpha de plasma... :agradable

Por favor, ruego se reconduzca el hilo al ámbito para el que fue creado. No se van a tolerar ni descalificaciones ni insultos a otros usuarios.
Muchas gracias a todos.

Cita:

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Iniciado por Gergo

Por favor, ruego se reconduzca el hilo al ámbito para el que fue creado. No se van a tolerar ni descalificaciones ni insultos a otros usuarios.
Muchas gracias a todos.

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¿Reconducir el hilo.., hacida donde?.

Si el post inicial del hilo y supuesta "review" acaba con la siguiente

"CONCLUSION:



Esta V10 es auténtica "Canela fina". Esta V10 no es fácil de distinguir porque no brilla ni reluce entre tanta mediocridad y horterismo del que abunda e inunda en las cutriféricas estanterias de algunos centros comerciales...pero si entre toda esa mediocridad de LCD's eres capaz de distinguirla...y os fijais detenidamente...creedme...notareis la diferencia.
Por todo ello, no me queda otra que dedicarle un soberano aplauso a esta EXCELENTE V10 por el peazo de pepino que es, tanto para cine con su THX, como para deportes por su gestión en el movimiento y como para videojuegos por su inexistente IMPUT LAG y su brutal respuesta de movimiento"


Málamente se puede "reconducir" algo que nunca estuvo "conducido". :D

Saludos.