Tema: ANÁLISIS: ¿cúal es mejor: Philps 9704 ó panasonic v10?

A ver Twister, es que en tu hilo, abierto por ti para dar tu opinión entre estas dos TVs no puedes decir lo que te parecen ambas?
Si una te perece una broma respecto a la otra y es tu opinión, y contrastada, pues dilo.
La mayoría de nosotros lo que tenemos es envidia (algunos sana, otros no tanto) que que puedas tener esos dos pepinos en casa para probarlos a conciencia.

Buenas a todos:

Para reconducir la temática del hilo voy a publicar un excelente artículo realizado por HD GURÚ, en el cual, se ponen a prueba 7 pantallas planas. 2 de Plasma ( Pioneer Elite y Panasonic Z1), y 5 de LCD (Sony, Sharp, Samsung, LG y otro) en dicha prueba queda de manifesto los inmumerables problemas que tiene la tecnología LCD para gestionar de forma eficienta las imagenes en movimiento. En la citada prueba los panles LCD y Plasmas son sometidos a un patrón de movimiento que de forma muy significativa y precisa pondrá en evidencia las carencias del LCD en este fundamental aspecto de la calidad de la imagen. En la prueba, podremos leer y ver como los dos Plasmas superan el TEST sin despeinarse mientras que los LCD tienen una importante pérdida en la "resolución de movimiento", así como también, observaremos cómo mediante la interpolación que efectúan estos paneles (motion flow, PNM, etc.) se producen en las imagenes una serie de artefactos y aberraciones que la deterioran de manera significativa, pero además, también veremos qué, mediante la compensación de movimiento realizada por los distintos tipos de interpolación, el "frame original" sufre una degradación en la "calidad de la imagen" final, en forma de disminución del ruido inherente a la película. La dismimnución del ruido inherente a la película producida por los distintos tipos interpolación, también produce, evidentemente, una degradación en el color y en la nitidez de la imagen, es decir, la imagen final tendrá una menor profundidad de campo, menos texturas en los segundos planos y, evidentemente, menos riqueza cromática de la que puede ofrecer un magnífico Plasma como la V10.

Aquí tenéis el enlace:

http://hdguru.com/120240-hz-lcd-problems-exposed/569/

Todo esto como habéis visto tiene una muy estrecha relación con la review que publiqué, vamos que viene a decir más o menos lo mismo que lo que yo dije y detecté en mis pruebas sobre la PHILPS 9704. De hecho, las aberraciones que se producen en el video son las mismas que las que se producen en las imagenes que comenté y publiqué de "La Isla" y "King-Kong"...la diferencia está en que una es una prueba tipo test, y lo mío es "llevado a la práctica" en momentos puntuales que se producen en algunas películas.

Un cordial salu2.

PD: La conclusión de la review ya la he editado.

Ah. Una cosa más, evidentemente si veis el video desde una pantalla LCD no podréis distinguir diferencia alguna porque la propia pantalla que estais utilizando no está capacitada para mostrar las significativas diferencias entre una y otra tecnología.

Iniciado por TWISTER

O.K. Después editaré el final del post para evitar problemillas.

Un salu2

Yo no entiendo cuál es el problemilla.

Tienen el problemilla aquellos que no acaban de entender que, en un foro de participación abierta como este, cada persona debe opinar según su criterio, libre y democrático. Y está en pleno derecho de criticar lo que considere oportuno, siempre y cuando evite faltas de respeto y/o descalificaciones personales recogidas y tipificadas en el código civil.

Descalificar una tecnología no es una falta de respeto. Es una crítica tan válida y rebatible como cualquier otra.
Si lo que molesta es la ironía, mejor dedicarse a ver documentales y telediarios.

Repito TWISTER, a mi parecer tu análisis es, no sólo adecuado, sino preciso.

Un saludo.

Iniciado por Esrogoz

Gracias TWISTER por tu review. Magnífica.

A mi me preocupa, y hace que no me decida definitivamente por este plasma:

- El tema de las retenciones y posibles quemados (la quiero fundamentalmente para ver la TDT en 4:3 y no quiero estar preocupándome continuamente de las bandas laterales o de las moscas de las cadenas).

En ese caso, muy a mi pesar, no me queda otra opcion que recomendarte una tecnologia inferior, un LCD

- El calor que desprenda (quedaría bastante encajonada en un mueble que tengo).

La Pioneer 5090H que tengo si que se calienta algo, pero la V10 no he notado que se caliente excesivamente, no obstante tampoco me he preocupado mucho en ese aspecto.

- El ruido de los ventiladores (del que ya has comentado que no lo has notado).

Yo no he notado nada digno de mencion, vamos que la PS3 y el Pioneer LX-71 en ciertas ocasiones se les oye, pero la V10...yo no he notado nadaa.

De aquí a un par de semanas tendré que tomar una decisión de compra y la verdad, si estos puntos que comento los solventa bien la V10 (lo puedes confirmar, TWISTER?), es muy buena opción por el precio que tiene:

- V10 50 "->1600 €
- 9704 52 "-> 2500 €

La diferencia de precio es escandalosa.

Sldos.

Espero haberte podido aclarar algo...y como tu dices la diferencia de precio es escandalosa...pero es que la diferencia en imagen, no es que sea escandalosa, pero si que es lo suficientemente significativa para tenerla en cuenta

Salu2

Twister..............perdona que me ponga pesado

Pero me quedan pocos dias para poder comprarme la TV.

Será mejor un 37" para los 2m de distancía que tengo?

Merece la pena adquirir la V10 en vez de la G15(ten encuenta qur sólo la quiero para tdt y pse3)?

Un saludo de un permazo.

Será mejor un 37" para los 2m de distancía que tengo?

Si te compras un 37" para dos metros te arrepentiras en dos días....esto SIERMPRE OCURRE mejor un 42" que va redonda para esa distancia en todos las aplicaciones...(y si puedes mas mejor "burro grande ande o no ande")

Si solo la quieres para TDT y PS3 (y en HD a esa distancia es muy buena) yo me plantearía la Panasonic X10 42" por 580€...o la S10 por un poco mas...desde luego a una V10 no le sacaras partido.



saludos(Un Troll de las cabernas)

Iniciado por Vergeo

Twister..............perdona que me ponga pesado

Pero me quedan pocos dias para poder comprarme la TV.

Será mejor un 37" para los 2m de distancía que tengo?

Merece la pena adquirir la V10 en vez de la G15(ten encuenta qur sólo la quiero para tdt y pse3)?

Un saludo de un permazo.

Para esa distancia esta muy bien y teniendo en cuenta que tienes una PS3 creo que la V10 es una magnifica opcion. Con la PS3 puedes ver pelis en BD y ahi es donde le vas a sacar el jugo a esta excelente V10 en su modo THX.

¿Merece la pena la V10?. Si puedes permitirtelo si que la merece, aunque tambien te digo que la G15 es superior en calidad de imagen a cualquier LED del mercado, eso para mi es obvio...y mas despues de haber comprobado en mi casa las carencias de imagen que tienen todavia los LED.

UN salu2 muy cordial

No entiendo ese empecinamiento en defender contra viento y marea las bondades del LCD frente al plasma cuando son tan y tan evidentes sus carencias. Es que se notan a la legua y eso solamente teniendo un minimo sentido de la estética, y es que hasta en ciertas tiendas me han querido vender la moto, el tendero dale que te pego, que el LCD y el LED es el no va más y yo alucinando y explicandole que no, matizandole cada detalle para que se diese cuenta de su error, y bueno al final creo que casi lo he convencido aunque el cliente fuese yo jeje. Me recordaba a Mortadelo cuando animaba a Filemón "Asi jefe, siga golpeando con los ojos los nudillos a ese mastodonte, que ya es suyoooo" Lo dicho, para alucinar en colores jajaja

Iniciado por TWISTER

Yo ahii no veo ni descalificaciones ni provocaciones, eso es algo que solo esta en tu imaginacion y que tu estas utilizando precisamente para ello, descalificar.

Pues a lo mejor es que le doy rienda suelta a mi imaginación..., pero es que te repites mucho:

"Esta V10 es auténtica "Canela fina". Esta V10 no es fácil de distinguir porque no brilla ni reluce entre tanta mediocridad y horterismo del que abunda e inunda en las cutriféricas estanterias de algunos centros comerciales.."

Pues bien, esos Plasmas se ven mejor en un salon con ventanas y lamparas que el chapucero LCD premio EISA de este año que he tenido en mi casa... Otra cosa es que se vea mejor en la playa de Benidorm en la orilla del mar a las 12 de la mañana, eso no lo dudo, como tampoco dudo que se vea mejor en las abarrotadas estanterias llenas de cacharros horteras sobresaturados de pieles naranjas y blancos mas quemaos que la pipa un indio...yo todo eso no lo dudo, pero cuando llegas a casa y pones un buen plasma se acabaron las historias, las leyendas urbanas y las demagogias baratas, en ese ambiente domestico hasta el mejor LCD se ve peor quue un Plasma de gama media, ya no os digo uno de los buenos.... "

Pues eso, quizás se ma haya ido la olla y por eso piense que hay formas y "formas" para decir las cosas.
Si mi intención es símplemente hacer una crítica de algo, pues me basta la "forma" habitual de hacer una crítica. Pero si con eso no tengo suficiente, y además mi intención es la de provocar a los posibles usuarios/defensores de ese "algo", entonces usaré otras "formas".

También habria que decir que usas dichas "formas" porque estás donde estás, y lo sabes..., en un foro donde el staff no te pone el más mínimo problema, y lo principal de todo, en un entorno de continuo "vitoreo" por parte de tus fan-boys.

En otros foros posíblemente no usases estas "formas" tan "exquisítamente irónicas".., por ejemplo en el conocido como "foro hermano", que creo que conoces bien.

Iniciado por DavidQS

O sea, que estas llamando troll a ciertos usuarios del foro? Porque vamos, yo siempre voy de cara y digo las cosas por su nombre, y no las dejo en el aire. Lo de tirar la piedra y esconder la mano como que no es mi estilo.

Es que creo que para decir lo que has dicho, estaria bien que matizaras, porque decir eso y precisamente en este hilo creo es una grave falta de respeto.

A "ciertos" no.., sólo a uno en concreto.., y nada de "tirar la piedra y esconder la mano".

Y en cuanto a la matización..., como bien sabrás, un troll es aquél que en los foros intenta provocar o crear conflictos.
Pues bien, por ejemplo si tu a la tecnologia LCD le ves mil defetos, y en consecuencia la criticas.., es tú opinión y punto.
Si además de verle los mil defectos técnicos a los LCDs, resulta que también te parecen horteras.., pues "fale", el problema posíblemente lo tengas tú, porque ya me dirás como una tecnologia puede ser "hortera"..., es como si por ejemplo te da por decir que los relojes automáticos son unos "truños" y además una horterada.

Ahora bien, si dicha opinión "estética" te la guardas, no pasa nada, incluso ni serias consciente de tú problema..., pero si por el contrario, cada vez que hay un debebate sobre la tecnologia LCD, aprovechas para apuntar que dicha tecnologia es una horterada..., entonces sólo hay dos opciones, o eres tonto, o eres un troll que intenta provocar a los poseedores de un LCD.

¿He matizado lo suficiente?.

Ahora cuando puedas (y si quieres evidéntemente), "matizas" eso de grave falta de respeto precísamente en este hilo.

Saludos.

Prometí que no hablaria mas del tema, pero haré una excepción, si se me disculpa el off-topic...

El tema del "horterismo" que apareció en un artículo publicado por un blogger, fué una observación en mi opinión muy acertada para tratar de exponer y meter en contexto a un colectivo muy particular que tenemos en este, nuestro país.
Yo pensé que no hacia falta aclararlo, pero al parecer sí que hace falta. El dicho "no son todos los que están ni están todos los que son" sería muy aplicable aquí
No porque yo tenga un Megáne (por citar alguno) soy un hortera, pero esto tampoco quita que este sea uno de los modelos preferidos por los nengs horterillas para tunear, no se si me entiende.

Dicho esto, tildar de hortera a alguien que compre un LCD me parece fuera de lugar. En esto estoy de acuerdo con vosotros al 100%, pero también me atrevo a afirmar que si bien no horteras si son en una amplia mayoría desconocedores de las ventajas/inconvenientes que hay entre las tecnologías disponibles.
Y lo malo es que esto se ve magnificado y alentado por dependientes de dudosa profesionalidad y conocimiento que rara vez dan opción a este consumidor. Se limitan a vender lo que tienen o lo que le conviene en cada momento, y esto si es lamentable.

Por favor, como ha dicho mi compañero Gergo, intentar evitar las descalificaciones personales.

Y si alguien quiere hablar/quejarse de ambas tecnologias en general, por favor, hacedlo en el hilo correspondiente. Ese hilo es sólo para hablar de los modelos mencionados en ese tema. Por lo que si los moderadores vemos que el hilo se desvirtua del tema principal, tendremos que amonestar a los foreros que lo hagan.

Iniciado por Turbox

Dicho esto, tildar de hortera a alguien que compre un LCD me parece fuera de lugar. En esto estoy de acuerdo con vosotros al 100%, pero también me atrevo a afirmar que si bien no horteras si son en una amplia mayoría desconocedores de las ventajas/inconvenientes que hay entre las tecnologías disponibles.
Y lo malo es que esto se ve magnificado y alentado por dependientes de dudosa profesionalidad y conocimiento que rara vez dan opción a este consumidor. Se limitan a vender lo que tienen o lo que le conviene en cada momento, y esto si es lamentable.

Completamente de acuerdo.

Pero también hay que ser conscientes, que estamos hablando de TVs (aparatos vanales y de ocio, nada mas). Alguien sin conocimientos ni grandes espectativas, no necesita estudiarse 10 foros y 20 revistas especializadas para comprar TV. Va al Carrefour, coge la que más le gusta superficialmente y se la suda como se vea.... Y ESO NO ES CRITICABLE.... cada uno tiene sus preferencias y necesidades. El que prefiera el culo rojo de una Scarlet a la imagen de una X10, es igual de respetable que lo contrario.

Si vas a comprar una cafetera sin tener ni p.idea, no tienes mucho paladar para el café y encima no te quieres gastar mucho, iras al CC, y comprarás la que más te guste, sea peor o mejor, pues te dará igual. La que te gusta es ESA. Un erudito en cafés (de www.mundocafe.com) se echaría las manos a la cabeza... PERO ÉL TIENE OTRAS NECESIDADES....

Iniciado por TWISTER

Buenas a todos!. Bien...después de haber tenido la posibilidad de pobrar a fondo estos dos excelentes TVs (Panasonic V10 y Philps 9704), creo comveniente hacer una comparativa entre estos dos televisores que ahora mismo son lo más representativo de ambas tecnologías (LCD vs Plasma), no en vano, estos dos modelos han sido galardonados con los premios EISA al mejor TV en sus respectivas tecnologías de Plasma y LCD...





Bien, hasta aquí estamos de acuerdo, eso está claro...¿pero cuál de ellos ofrece mejor calidad imagen?. Después de haberlos probado, yo lo tengo muy claro, la Panasonic V10 es superior en todos los apartados y parámetros que tienen relación directa con la "calidad de imagen"...Y esto es lo que con mayor o menor acierto voy a tratar de argumentar de la manera más objetiva posible. Para ello dividiré el post en varios apartados y en cada uno de ellos explicaré el por qué opino de ésta manera:

1º: Antes de todo he creído comveniente desmentir una serie de falsedades malintencionadas que circulan por ahí acerca de unos problemas en la Panasonic V10, que, por lo que he comprobado muy a fondo son totalmente falsos e infundados, y de existir o haber existido (que no lo creo) algún tipo de problema habrá sido algo puntual, pero nunca algo tan alarmante como desde algunos foros de manera malintencionada nos pretenden hacer creer.
En concreto estoy hablando de los parpadeos y de las estelas de color en títulos como "Sin city". Pues bien, vayamos por partes:

A) Para comprobar el tema de los parapadeos he utilizado dos PS3 distintas (40 y 60 GB) y dos cables HDMI diferentes de INAKUSTIK y QUED, con títulos en BD como "Cadena perpetua", "El caballero oscuro", "Sin city", "Evente horizon", "Zodiac", "Dracula" (Stoker's), "La Isla", "KING-KONG" y el concierto de "Shakira".



Después de haber probado estos títulos en las escenas más criticas de estás películas puedo asegurar que no he padecido el más mínimo problema en este sentido, y ojo, las pruebas las hice en total oscuridad y repitiendo los pases en varias ocasiones. Todas las escenas eran complejas y, por tanto susceptibles de padecer estos problemas de parpadeos...por lo tanto...¿parpadeos?. En este panel...!!NO!!.

b) Respecto a las estelas de color que supuestamente apaarecen en el BD de "Sin city", lo mismo que en lo anterior. He pasado en varias ocasiones las escenas mas críticas de la película, en las que se cita la aparición de esas estelas de color...y nada de estelas. ¿Estelas? En este panel...¡¡NO!!.

Hay que ver la suerte que tengo, digo suerte porque por mis manos han pasado la PZ85, PZ80 y ahora esta "excelsa" V10 y...¿PROBLEMAS? En los paneles que yo he probado...¡¡¡NINGUNO...¡¡¡NI PARPADEOS!!!...¡¡¡NI ESTELAS!!!...¡¡¡NI RETENCIONES!!!.

PARAMETROS DE IMAGEN:

1º- CONTRASTE:
LA verdad es que cuando probé por primera vez la Philps 9704 quede muy gratamente sorprendido por los niveles de negro a los que era capaz de llegar esta Philps...en este aspecto la tecnologóa LED con atenuación local ha conseguido eliminar totalmente esa penuria tecnologica que arrastraba desde sus origeenes la tecnología LCD...pero bueno, eso es en un principio, esa es la sensación queda en un primer momento...¿Pero que sucede si nos fijamos más detenidamente?. Pues lo que sucede es que ésta 9704 es incapaz de mostrar el detalle en sombre que se oculta en las zonas más oscuras inmediatamente antes del negro absoluto, un negro que, por cierto, es impresionante...pero que carece totalmente de detalle en sonbra. En cambio, la V10 sin llegar al nivel extraordinario de negro de una KURO de 9º generación sí que es capaz de mostrar hasta el más minnúsculo detalle que se oculta en la sombra, ademas llegar a un nivel de negro que tambien es excelente.
Pero no sólo es importante el nivel del negro en la relación de contraste, también lo es el punto de blanco, en este sentido la V10 es capaz de mostrar un blanco puro sin llegar a quemarse. En cambio, por lo que ví en la 9704 por mucho que regulemos y ajustemos rebajando e nivel de contraste y retroiluminación del propio panel, en escenas muy luminosas el blanco en determinadas situaciones termina QUEMÁNDOSE. Resulta tragicomico escuchar comentarios absurdos en relación a este aspecto sobre que un LCD es capaz de mostrar imagenes más vivas,luminosas y soleadas que un Plasma. Eso es asi y lo he podido comprobar de primera mano en mí casa con estos dos televisores. La realidad es otra muy diferente, la realidad es que una vez ajustadas, la Panasonic V10 es la que es capaz de mostrar esas imagenes vivas y luminosas y el LCD de PHILPS es el que resulta,a todas luces, mucho más triste y apagado, y por consiguiente, también menos definido, esto hablando siempre de entornos de oscuridad total o poca luz, cuando digo poca luz me refiero a la que se puede utilizar mormalmente en un salón convencional para ver una película de cine.



Creo que en la combinación de ambos se encuentra hoy en día la perfección en este importantísimo apartado (contraste). Me refiero all nivel de negro que alcanza la Philps y el nivel de negro y detalle en sombra que es capaz de mostrar la V10. Esa combinación perfecta es la que consigue la Pioneer de 9º generación. Por eso es referencia absoluta hoy por hoy, y por eso después de casi dos años no hay ningún LCD que llegue e esa referencia en calidad de imagen, de ahí que todavía siga considerada por prensa, expertos y review la referencia absoluta en calidad de imagen...y por lo que he podido comprobar recientemente en mí casa, esto seguirá siendo así por mucho tiempo todavía.

¿CONTRASTE: V10 Ó 9704? LA V10.

RESOLUCIÓN DE MOVIMIENTO:

Este es el punto más crítico de la tecnología LCD, y de hecho, es el apartado que más me ha decepcionado en la PHILPS 9704. Esta Philps ofrece un interpolado PIXEL NATURAL MOTION 200 HZ que puede resultar convincente en según qué contenidos y circunstancias, pero para otras es mejor pasar de él, ¿motivos? los sigientes: Bien, para contenidos televisivos este TV se defiende bastante bien, inluso deportes. El PNM dá a la imagen una suavidad y tridimensionalidad que hace que el visionado de la TDT sea bastante satisfactorio, eso si, siempre teniendo en cuenta que estamos delante de un LCD y que su resolución de movimiento no es, ni de lejos, la de una Panasonic V10, pero además, también hay que tener en cuenta que este tipo de sobreprocesado de la imagen también introduce en las imagenes aberraciones y artefactos en forma de halos, ralentizaciones y pixeles alrededor de objetos en movimiento producidos por errores de cálculo en el interpolado. Todo esto sucede en según que circunstancias y será mucho mayor y más evidente cuanto mayor sea la velocidad de las transaciones que estamos viendo en pantalla. Esto en cuanto a la TDT, para la reproducción de películas en BD 1080/24p los problemas se hacen más evidentes y, por tanto, todo se acentúa y empeora, además de modificar también la cadencia original, dándole a la película un aspecto "video" bastante desagradable.
Aquí os pongo unas capturas que demuestran los artefactos y aberraciones que se producen durante el visionado de películas en BD. La captura es el punto exacto dónde se produce. Son capturas de los BD's de "La Isla" y "King- Kong":










Esto han sido unos breves ejemplos, pero arterfactos de estos podemos encontrar en muchas películas cuya acción en pantalla transcurre a cierta velocidad.
Aquí os pongo unas capturas de un patrón de movimiento (que ya he puesto en otro hilo) que ilustra de manera muy gráfica las capacidades de estos dos visualizadores en "resolucion de movimiento". En ellas se puede ver con exactitud como reaccionan la Philps y la Panasonic ante ese patrón de prueba atravesando de lado a lado la pantalla y que representa la resolución de movimiento que más o menos son capaces de soportar estos paneles.

V10:



PHILPS 9704 CON PNM 200 Hz:



PIONEER 5090H A 75 Hz:



PHILPS 9704 SIN PNM:




Esta mUY claro que para BD tenemos que desconectar PNM con lo cuál desaparecerán esos arterfactos, pero con ello descenderá alarmántemente su "resolución en movimiento", pero además, será mucho más evidente el "Motion Blur" (desenfoque de movimiento") gravísimo defecto inherente a la tecnología LCD y que, por supuesto, padecen hasta los mejores LCD de la actualidad, como La Sharp, Sony X4500, Samsung B800 y ésta Philps 9704. cosa que en la V10 es totalmente inexistenete, es más, este TV es capaz de mantener su FULL-HD 1080 líneas en movimiento gracias a su respuesta inmediata en milisegundos y a la interpolación 600 HZ SUB FIELD DRIVE CON INTELIGENT FRAME CREATION PRO. Yo lo he comprobado y es realmente espectacular la diferencia que hay entre ver, en la V10 o en la Philps, un partido de fútbol , tenis o automovilismo, la diferencia es poco menos que escandalosa, pero ademas, es que viendo películas en su cadencia original (1080/24p) la Panasonic deja en total evidencia, no a este, a cualquier LCD del mercado. La resolución en movimiento es un aspecto que todavía no ha podido sulocionar la tecnología LCD. Hay que tener muuuuy en cuenta que un Plasma es una pantalla de "PULSOS" y un LCD es una pantalla de "PERSISTENCIA", esto es algo que supone una muy notable diferencia entre una y otra tecnología a la hora de gestionar de forma precisa el movimiento.

¿RESOLUCIÓN DE MOVIMIENTO: PANASONIC V10 Ó PHILPS 9704?
PANASONIC V10.

VIDEOJUEGOS:

Para videojuegos he probado títulos que requieren de una respuesta lo más inmediata posible, para ello utilice los juegos "Soul Calibur", "Tekken", "Stret Figther", "King off figther's y "GEAR OFF WARS". Rápidamente comprobé que la Philps es poco menos que injugable con PNM 200Hz activados, ¿por qué? porque tiene un IMPUT LAG de la hostia (160 ms) que hace que esta pantalla sea totalmente desaconsejable para aficionados a los videojuegos. Es que estamos hablando de la burrada de 160 milisegundos, pero es que me da igual la cifra, yo no he tomado mediciones, yo lo he comprobado jugando y como he dicho, este TV con el procesado activado es INJUGABLE. En cambio, en la Panasonic si que podemos jugar con todo el procesado que nos permite el panel sin tener que padecer el más mínimo IMPUT LAG, siendo la experiencia de jugar "ALUCINANTE". En este aspecto y en la resolución de movimiento es la mejor TV que existe.





La posibilidad de jugar en modo "juego" no la contemplo porque el que paga este pastón en una de estas teles es para aprovechar el 100% de sus posibilidades, por lo tanto, a mi el poder jugar sin IMPUT LAG pero a la vez tener que hacerlo con todo desactivado no me vale porque en el caso de la PHILPS se resiente muco la calidad de imagen y desciende alarmantemente como hemos visto antes la resolución de movimiento, aspecto este último fundamental e importantisimo para un disfrutar totalmente de los videojuegos.

¿VIDEOJUEGOS: ¿PANASONIC V10 Ó PHILPS 9704?
Panasonic V10

COLORIMETRIA:

Este es otro apartado en el que la Philps me ha decepcionado totalmente. Este televisor presenta en sus valores predeterminados una colorimetría totalmente artificial producto de una temperatura de color muy elevada. Este desequilibrio en los colores primarios provoca que la imagen tenga un aspecto azulado y frio, quedando muy alejada del valor de referencia que dá a la imagen un tono más natural y calido. También tiene el incomveniente de no poderse ajustar la "gamma" desde el menú de usuario, con lo cual por mucho que queramos ajustar y calibrar profesionalmente el TV nos encontraremos con este incomveniente añadido a la hora de obtener una temperatura de color lo más cercana posible a la referencia. De todas formas hay que tener en cuenta que el 99% de los usuarios no van a calibrar profesionalmente un televisor, y utilizarán alguno de los modos de imagen que vienen predeterminados para esta TV, y que, como he dicho anteriormente, son artificiales y sobresaturados. En cambio, los que es una grave desventaja en la Philps resulta ser una gran ventaja en la Panasonic V10 ¿por qué? . Pues porque el ajuste que trae de fabrica la V10 es sencillamente "magistral" en su modo "THX" ofreciendo una colorimetría y escala de grises muy superior a la Philpis y que comvierte a la Panasonic V10 en un "peazo pepinazo" extraordinario para ver películas en alta definición.



V10 modo cine:



V10 modo THX:




V10 modo NORMAL:





9704:



Esta V10 llega muy bien ajusta es su modo THX. En modo THX no será prácticamente necesario realizar ajustes en los valores de brillo, contraste, color, nitidez y temperatura de color, porque viene muy bien ajustada a la referencia quegarantiza THX. En definitiva, que sólo queda que Panasonic iguale o supere el nivel de negro de la Pioneer y podremos considerar el hecho de estar ante una nueva referencia en "calidad de imagen"...porque visto lo visto el LCD (incluidos los local dimming) se muestran impotentes e incapaces de ofrecer niveles similares de calidad de imagen debido a sus carencias tecnológicas. No olvidemos que el LCD fue desarrollado para aplicaciones informáticas, y no para cine y TV.

¿COLORIMETRIA? LA V10

DISEÑO, CONECTIVIDAD Y OTROS:

Por fin llegamos a un apartado en el que la Philps es superior. La TV tiene un aspecto imponente y destaca en la calidad de sus acabados. Tambien incorpora conexión WIFI y ambilighit en lo laterales y parte superior...vamos...toda una monada. Un Tv equipado acorde a su precio.



PHILPS 9704

SONIDO:

En este apartado las dos TVs se defienden bien, pero es la Philps la que posee un sonido más rico, dinámico y contundente para tratarse de una TV, para el que no quiera invertir dinero en un equipo de sonido esta Philps es ideal porque suena también que para algunos no hará falta más.

PHILPS 9704.

Llegados a este punto, en mí opinión estos son los puntos a favor y en contra que tienen estas TV's:

[b]PHILPS 9704:

A FAVOR:

1º-SONIDO
2º-CONEXION WIFI
3º-AMBILIGHT......................
4º-CONSUMO

EN CONTRA:

1º- DETALLE EN SOMBRA
2º- COLORIMETRIA
3º- RESOLUCION DE MOVIMIENTO SIN PNM 200 Hz
4º- NO RECOMENDABLE PARA VIDEOJUEGOS POR SU IMPUT LAG
5º- RELACION CALIDAD/PRECIO

PANASONIC V10:

A FAVOR:

1º- RESOLUCION EN MOVIMIENTO
2º- DETALLE EN SOMBRA
3º- COLORIMETRIA
4º- MODO THX SOBERBIO PARA CINE....................
5º- MEJOR TV QUE EXISTE PARA VIDEOJUEGOS.....

EN CONTRA:

MANDO A DISTANCIA
NO TIENE WIFI
SONIDO

CONCLUSION:



Esta V10 es auténtica "Canela fina". Esta V10 no es fácil poder distinguirla porque no brilla ni reluce entre tanta pantalla LCD de las que inundan masivamente las cutres estanterias de algunos centros comerciales...pero si entre tantísima pantalla LCD's eres capaz de distinguirla...y os fijais detenidamente...creedme...notareis la sutil diferencia.
Por todo ello, no me queda otra que dedicarle un soberano aplauso a esta EXCELENTE V10 por el peazo de pepino que es, tanto para cine, como para deportes, como para videojuegos, todo ello por su excelsa calidad de imagen y su endiablada respuesta al movimiento.



...¿y la Philps?...evidentemente tiene defectos en la calidad de la imagen que no la hacen merecedora de ningún aplauso.



Un salu2 cordial a todos

Me he autoquoteado para que veais la nueva conclusion final: De todas formas queria decir que desde la moderacion no me han dicho que estuviera mal, lo he hecho por iniciativa propia.

Ub salu2

Tambien queria comentar que desde que la tengo he estado haciendo multitud de pruebas y, ni he notado retenciones, ni parpadeos, ni ruidos de ventilacion, ni nada que me haga sospechar que esta tele tenga algun problema. Tambien deciros que con los dias ha ido mejorando mucho, vamos, que estaba calentando motores y ahora puedo decir que en BD es una autentica maravilla, tanto en la exactitud de su colorimetria, el movimiento, el brillo en cualquier situacion luminica que se pueda dar en el hogar, nitidez, detalle en sombra...hasta es ejemplar la nitidez que muestra en pantalla cuando entro en Mundodvd a traves de la PS3, los textos se ven con una nitidez y un brillo incluso superior a la 9704 despues de haberla ajustado...no se, cada dia la veo mejor y me reafirmo todavia mas en las diferencias que en mi opinion existen entre las dos pantallas. Con BD es que ¡¡ALUCINO!!.

Una cosa que no comente es que si todas las pruebas las hubiera hecho en unas pantalllas de mas diagonal creo que las diferencias en la calidad de la imagen todavia serian mayores y mas perceptibles que en los modelos mas pequeños que yo he testeado, pero bueno, eso es logico.

Un salu2

Iniciado por TWISTER

Tambien queria comentar que desde que la tengo he estado haciendo multitud de pruebas y, ni he notado retenciones, ni parpadeos, ni ruidos de ventilacion, ni nada que me haga sospechar que esta tele tenga algun problema

Eso me tranquiliza mucho, aunque imagino que no habrás dejado una imagen estática mucho rato ni habrás visto nada con bandas negras laterales verticales (4:3) u horizontales tampoco durante mucho rato. Lleva alguna función de estas como la "orbiter" (creo que es así como se llama) par el tema de las retenciones?

Otra cosa que no se si te han preguntado. Como anda de reflejos la pantalla??

Sldos y gracias.

TWISTER. Una cosa que no se si has probado, es conectarla a un PC por HDMI.

Lo digo sobre todo por si hay algún modo en la V10 para que muestre exactamente los 1920x1080 si ningún tipo de overscan.

Sería más bien por que si se juega con el PC, me gustaría que coincidieran los 1080p que saque la gráfica exactamente con los de la pantalla, ya que supongo que se verían mejor. Para BD supongo que daría algo más igual, pero imagino que también se podría ganar calidad si los puntos enviados por el pc son los mismos que se muestran.

sAlu2.

Iniciado por Lu

TWISTER. Una cosa que no se si has probado, es conectarla a un PC por HDMI.

Lo digo sobre todo por si hay algún modo en la V10 para que muestre exactamente los 1920x1080 si ningún tipo de overscan.

Sería más bien por que si se juega con el PC, me gustaría que coincidieran los 1080p que saque la gráfica exactamente con los de la pantalla, ya que supongo que se verían mejor. Para BD supongo que daría algo más igual, pero imagino que también se podría ganar calidad si los puntos enviados por el pc son los mismos que se muestran.

Esto me interesa mucho, ya que yo tengo mi MacMini que tengo intención de pinchar a la V10. Con mi Plasma de ahora, es una mierda, pues pierdo mucha pantalla. Pero tenia entendido que si la pantalla soporta de forma nativa 1080p no habrá problemas de Overscan... Si nos lo confirmas Twister, te estaría eternamente agradecido!!...

No he conectado ningún PC, pero ya os digo que admite perfectamente "punto por punto" sin ningún tipo de overscan la resolucion 1920x1080 por HDMI.

Un salu2

Iniciado por Esrogoz

Eso me tranquiliza mucho, aunque imagino que no habrás dejado una imagen estática mucho rato ni habrás visto nada con bandas negras laterales verticales (4:3) u horizontales tampoco durante mucho rato.

Nunca dejo durante mucho tiempo las imagenes estáticas en un Plasma. No olvidemos que es un Plasma. Si quieres despreocuparte totalmente en ese aspecto y vas a darle un uso exclusivamente 4:3, como ya te comente unos Post más atrás lo mejor es que vayas pensando en otras opciones

Otra cosa que no se si te han preguntado. Como anda de reflejos la pantalla??

Evidentemente anda un poco peor que la 9704. No olvidemos que es un Plasma, no obstante, yo estos plasmas de última generación los veo muy bien en ese aspecto, sobre todo la Pio, pero bueno, esta V10 también resuelve bastante bien ese aspecto. Es que lo de los reflejos va a depender de cada caso en particular, vamos que es una cuestión tuya, ahí nadie te puede asesorar porque nadie está en tu salón. Si pones el Plasma en un lugar que refleje, reflejará, pero también reflejará el LCD, lo que pasa es que lo hará un poco menos, pero en ambos casos será malo y reflejará.

Un salu2

En mas diagonal esta Philips 9704 mejora en negros (curioso) segun Flatpanels DK,
y empeora la visualizacion de artefactos

Iniciado por TWISTER

Nunca dejo durante mucho tiempo las imagenes estáticas en un Plasma. No olvidemos que es un Plasma. Si quieres despreocuparte totalmente en ese aspecto y vas a darle un uso exclusivamente 4:3, como ya te comente unos Post más atrás lo mejor es que vayas pensando en otras opciones



Evidentemente anda un poco peor que la 9704. No olvidemos que es un Plasma, no obstante, yo estos plasmas de última generación los veo muy bien en ese aspecto, sobre todo la Pio, pero bueno, esta V10 también resuelve bastante bien ese aspecto. Es que lo de los reflejos va a depender de cada caso en particular, vamos que es una cuestión tuya, ahí nadie te puede asesorar porque nadie está en tu salón. Si pones el Plasma en un lugar que refleje, reflejará, pero también reflejará el LCD, lo que pasa es que lo hará un poco menos, pero en ambos casos será malo y reflejará.

Un salu2

Aunque la V10 va genial en juegos acabo de tener retenciones jugando al Resistance 2 , estuve unos 15 minutos como mucho y cuando puse una pantalla en negro se veía el marcador de munición, eso sí, a los dos o tres minutos desapareció.
También me quejaba al principio de parpadeos pero al final nada de nada, quizás si se pone una pantalla totalmente en blanco pudiera ser que se notara minimamente pero es algo casi imperceptible.

Hola twister podrias comentar algo sobre la tv loewe individual compose 52" no encuentro una comparativa como esta en ningun sitio, no se si es el sitio gracias.




EDITADO POR LA MODERACIÓN: Mistersamu, he tenido que editarte este post, eliminando todo el "quote" que has hecho del primer post de Twister porque sobrecarga mucho la página y no tiene relación con la pregunta que planteas.
Gracias por tu comprensión.

la realidad es que vivimos en un estado de permanente desacreditación de la tecnologia de plasma por las grandes compañias que han apostado por las LCDs, que si que hacen bunas teles pero que siguen sin llegar a los canones de un buen plasma.

personalmente creo que se intenta lanzar mierda sobre la tecnologia de plasma, así funciona la economia de mercado, no es tan importante que el producto sea el mejor como que la imagen de marca y de producto sea la mejor.

es preferible tener un producto mediocre y venderlo como ambrosia y tener fama de bueno antes de tener un grandisimo producto desacreditado por los poderes facticos de la competencia.

personalmente mi ultima tele es una V10 y estoy completamente satisfecho

cada cual puede hacer con su dinero lo que le plazca.

es como lo que acabo de leer sobre laleche de soja... que si era la leche limonera y ahora resulta que da problemas de tiroides tomarla e incluso cancer...

Iniciado por angelclop

la realidad es que vivimos en un estado de permanente desacreditación de la tecnologia de plasma por las grandes compañias que han apostado por las LCDs, que si que hacen bunas teles pero que siguen sin llegar a los canones de un buen plasma.

personalmente creo que se intenta lanzar mierda sobre la tecnologia de plasma, así funciona la economia de mercado, no es tan importante que el producto sea el mejor como que la imagen de marca y de producto sea la mejor.

es preferible tener un producto mediocre y venderlo como ambrosia y tener fama de bueno antes de tener un grandisimo producto desacreditado por los poderes facticos de la competencia.

personalmente mi ultima tele es una V10 y estoy completamente satisfecho

cada cual puede hacer con su dinero lo que le plazca.

es como lo que acabo de leer sobre laleche de soja... que si era la leche limonera y ahora resulta que da problemas de tiroides tomarla e incluso cancer...

+10.000. Eso está muy claro y desde este foro intentamos día adía desmentir cada una de las falsas informaciones que desde otros lugares se vierten contra una tecnología que es claramente superior al LCD.

Si te fijas en la review que he hecho hay unas capturas de la película King- Kong, ¿O.K?. Pues bien, esa captura del avión al final de la película, vista en movimiento desde el LCD de Philps hace que el avión que atreviesa en diagonal la pantalla de lado a lado pase de ser un avión a convertirse en un O.V.N.I (objeto volador no identificado) vamos, que se desfigura totalmente en un amasijo de pixeles de dificil identificación ...eso sí, con PNM desactivado la imagen es normal, pero al descender espectacularmente la resolución de movimiento noS encontraremos con el archipopular MOTION BLUR, o lo que es lo mismo, desenfoque de movimiento, defecto inherente al LCD.

Un cordial salu2

..........se convierte en un O.V.N.I. ..........hahaha que bueno
y luego encima lo explica : (objeto volador no identificado)..yo me parto