Tema: Alternativa a B&W 683

Iniciado por atcing

Esta caja tiene un comportamiento casi omnidireccional hasta arco 180 grados! je,je,je


Un saludete

Pues la verdad es que es para quedarse así .

No recuerdo y estuve buscando ahora un rato a ver si lo encontraba.

En vez de un altavoz, parece una cafetera.... y es que es difícil alcanzar ese comportamiento en un altavoz... todos terminan perdiendo en un determinado angulo.

Eso si, la puñetera cajita ...... tiene pinta de ser cara... me gustaría sabes cuando la encuentre, cuanto cuesta.

Si te sirve, echa un vistazo en "Stereophile" a ver si la ves antes que yo.

Un abrazo.

En cuanto a la sala, la opción buena, es hacer como en el Yelmo, lo tomo como ejemplo y por que trabaje en el. Las butacas que están en las zonas de mayor abertura, tienen una inclinación de "X" grados sobre el eje central de las butacas, es para coger mejor la acústica de la sala y que lleguen de mejor manera la respuesta a cada punto de escucha.

Esa era una opción buena, pero eso te restaría capacidad para la sala.

Un abrazo.

Iniciado por Israel_PB12

Pues la verdad es que es para quedarse así .

No recuerdo y estuve buscando ahora un rato a ver si lo encontraba.

En vez de un altavoz, parece una cafetera.... y es que es difícil alcanzar ese comportamiento en un altavoz... todos terminan perdiendo en un determinado angulo.

Eso si, la puñetera cajita ...... tiene pinta de ser cara... me gustaría sabes cuando la encuentre, cuanto cuesta.

Si te sirve, echa un vistazo en "Stereophile" a ver si la ves antes que yo.

Un abrazo.

Ahí está (sólo me hizo falta ver la foto para decir "ahí está la cafetera" ):

http://www.stereophile.com/content/m...r-measurements

Ah, por cierto, tampoco son tan caras: 45.000$ la pareja ... minucias.


Estas tampoco tienen mala pinta:

http://www.stereophile.com/content/m...r-measurements



Estas ya son insultantemente asequibles, sólo 14.000$. Y si las quieres en negro piano, por un mínimo sobrecoste de 4.000$

Como dicen en el anuncio de Dacia ... "No podemos pagar tan poco !"

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Ahí está (sólo me hizo falta ver la foto para decir "ahí está la cafetera" ):

http://www.stereophile.com/content/m...r-measurements

Ah, por cierto, tampoco son tan caras: 45.000$ la pareja ... minucias.


Estas tampoco tienen mala pinta:

http://www.stereophile.com/content/m...r-measurements



Estas ya son insultantemente asequibles, sólo 14.000$. Y si las quieres en negro piano, por un mínimo sobrecoste de 4.000$

Como dicen en el anuncio de Dacia ... "No podemos pagar tan poco !"

Saludos.

JUA JUA JUA JUA

Estaba en lo cierto, y exacto!!! esas son las que mire.

Va a pagar su puta madre 45.000 NABOS por una cafetera Express....4.000 el lacado.... JUA JUA JUA... pero que se creerán estos...

Pinta buena la tiene. Pero si tengo que meter eso en mi sistema de sonido... Alguno dira... ANDA!!! SI ESTAS CAFETERAS TAMBIEN TRAEN SONIDO, ¿dONDE LAS COMPRASTE? como molan.

PD: Gracias Marcuse.

Juro por Dios, que en la vida vi un altavoz de esta manera.... que alguien me explique a mi!!! donde coño están los transductores........

Krlos, ya veo que a Atcing le reservas la entrada VIP jajaja, oye pues es el mejor sitio para ver un striptease... Esos no son altavoces, son lamparas de queroseno!

Iniciado por Krlos_

Decir que te he insultado, sin ser cierto; ese hecho en si mismo es una agresión clara, y lo haces con el único objetivo de que me sancionen, por que eso es lo que te ha funcionado en el pasado. Más claro agua.


Otro insulto implícito hacia mi, pero tu me ves llorar?, me ves implorar al admin en negrita?.





Te agradezco enormemente la explicación, para mi el tema de la directividad ha quedado claro ahora, ya lo entiendo mucho mejor. Aunque mi opinión no ha variado mucho, ya que estarás conmigo en que estas imprecisiones en el sonido percibido, o la falta de coherencia en cualquier sala con más de 3-4 espectadores, es INEVITABLE, el sonido no se puede percibir igual por todos, es imposible...

Si a esto le sumas que forzosamente mis cajas laterales están pegadas a butaca; pues no me quedó más remedio que reforzar con 3 cajas en cada lado, en lugar de 1 o 2. Esto CREO que me "llenará" más la sala, ya que repito... sonará sustancialmente lo mismo por los 3, y además puedo jugar con los volumenes, ecos, etc... equalizar.

Es decir, que del mismo modo que te doy la razón en el tema de que la directividad importa; también convendrás en que no es nada relevante tratandose de una sala en la que es irremediable, ante la imposibilidad de poder ubicar los altavoces a 2m de los espectadores de los lados, por ejemplo...


Nadie ha negado la influencia, lo que niego es el nivel de relevancia que le da Atcing en este caso. No tiene razón y lo sabe perfectamente, otra cosa es la obcecación y el interés que tenga en afirmar algo que se sabe que no es verdad.

Pero no, no desprecio la directividad en absoluto; solo desprecio el no saber valorar todos los factores y sacar así conclusiones lógicas y no estrictamente técnicas.

Te agradezco enormemente la explicación Marcuse, me ha servido de mucho e incluso me la he guardado en mi "wiki" de bolsillo, da gusto cuando alguien se explica así de bien y sabe transmitirlo.
.

Hasta Marcuse me da la razón y sigues erre que erre ......
Haz el favor de dejar de insultar y ensuciar los hilos.


Un saludete

P.D.: Y sí, da gusto debatir con Marcuse porque es educado y sabe del tema... aunque algunos se hayan tomado mi escrito de otra manera por estar tan obcecados ....

Iniciado por Krlos_

Si tienes razón, no te encabezones... si en el gráfico que he hecho ya se ve claramente que en 1 de las butacas se pierden los 45º. Es en la que pone tu nombre.

Lo cual no implica que tenga relevancia alguna claro, existen rebotes y ese espectador escuchará el stereo y los canales traseros perfectamente; otra cosa será que ese no sea el lugar de escucha idóneo.

Y por si a caso, repito dos conceptos que de todos modos desarman completamente tu teoria:

-JAMAS voy a llenar la sala con 64 personas para ver una película, solo para charlas, para voz. .
- Las cajas que van ahi tienen mucha mayor directividad al ser bi/dipolares.

Así que este debate que has generado es infructuoso y no conduce a ninguna parte.

En tu gráfica se ve claramente lo que te hemos escrito Marcuse y yo: ESAS CAJAS NO CUBREN TODAS LAS BUTACAS CON ARCO 45 GRADOS POR MUCHO QUE INSISTAS

CADA UNA DE ELLAS DEBERÍA CUBRIR TODAS LAS BUTACAS Y NO LO HACEN COMO SE VE CON SUMA CLARIDAD EN LA FOTO QUE REPITES UNA Y OTRA VEZ PARA QUE TODO EL MUNDO LO VEO CLARO . En la posición que escribes mi nick (que no es mi nombre ) es en la que NINGUNA de ellas CUBRE ... que es bien diferente .

El que esté esquinado va a escuchar caja caja frontal y lateral con un equilbrio tímbrico bien diferente por culpa de la mala cobertura. Para que el estéreo sea bueno las cajas tienen que llegar a cada oido cdel oyente con larespuesta en frecuencia lo más parecida posible (cuanto más parecida mejor), y el tipo de cajas que has elegido se alejan totalmente de ello SÍ O SÍ: MÄS CLARO, EL AGUA...



Un saludete

P.D.: LAS CAJAS BIPOLARES NO TIENEN MEJOR DIRECTIVIDAD; DE HECHO SON LAS MÁS CAÓTICAS DE TODAS, ES DECIR, TODO LO CONTRARIO QUE HAS ESCRITO

Iniciado por Israel_PB12

JUA JUA JUA JUA

Estaba en lo cierto, y exacto!!! esas son las que mire.

Va a pagar su puta madre 45.000 NABOS por una cafetera Express....4.000 el lacado.... JUA JUA JUA... pero que se creerán estos...

Pinta buena la tiene. Pero si tengo que meter eso en mi sistema de sonido... Alguno dira... ANDA!!! SI ESTAS CAFETERAS TAMBIEN TRAEN SONIDO, ¿dONDE LAS COMPRASTE? como molan.

PD: Gracias Marcuse.

Otro timo del marketing como muchos otros ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por atcing

Otro timo del marketing como muchos otros ja,ja,ja

Un saludete

JAJA, claro como el agua cristalina vamos.

Que me digan a mi que tiene eso, para que cueste 45.000 nabos... vamos es que ni de cuerno de marfil.

Andaaaaa que se los metan por el..........................

Iniciado por Israel_PB12

JAJA, claro como el agua cristalina vamos.

Que me digan a mi que tiene eso, para que cueste 45.000 nabos... vamos es que ni de cuerno de marfil.

Andaaaaa que se los metan por el..........................

Pues algunos te dirían que la estética juas, juas, juas!!!


Un saludete

Iniciado por atcing

[b]
P.D.: LAS CAJAS BIPOLARES NO TIENEN MEJOR DIRECTIVIDAD; DE HECHO SON LAS MÁS CAÓTICAS DE TODAS, ES DECIR, TODO LO CONTRARIO QUE HAS ESCRITO

Estoy totalmente de acuerdo. Emborronan... dan un sonido difuso.. como si quisieran dar un sonido espacial, vamos distorsionan la realidad de la señal.

Mejor el monitor que te enfoca la señal como debe.

El dipolo, si estas jodido de espacio en la parte trasera puede ser una solución pero no una salvación.

Fíjate en los cines. No tienen dipolos, son todo monitores inclinados a determinados grados, enfocando a los asientos.

Un

OYE!!!, pendejo todavía no me has dicho a que gráficas pertenecen las que me gustan

Iniciado por atcing

Pues algunos te dirían que la estética juas, juas, juas!!!


Un saludete

Ya, pues hay cosas buenas , bonitas y baratas.

Ejemplo, las Classia 336.

Iniciado por atcing

ESAS CAJAS NO CUBREN TODAS LAS BUTACAS CON ARCO 45 GRADOS POR MUCHO QUE INSISTAS

Todas no, hay 1 que no.

Iniciado por Israel_PB12

Estoy totalmente de acuerdo. Emborronan... dan un sonido difuso.. como si quisieran dar un sonido espacial, vamos distorsionan la realidad de la señal.

Mejor el monitor que te enfoca la señal como debe.

El dipolo, si estas jodido de espacio en la parte trasera puede ser una solución pero no una salvación.

Fíjate en los cines. No tienen dipolos, son todo monitores inclinados a determinados grados, enfocando a los asientos.

Un

Exacto, eso es debido a que al tener un diseño menos coherente se producen más cancelaciones entre las diferentes vías y el sonido pierde focalización y precisión espacial.

Iniciado por Israel_PB12

OYE!!!, pendejo todavía no me has dicho a que gráficas pertenecen las que me gustan

Son unas PSB pequeñas, por eso no bajaban ja,ja,ja


Un saludete

P.D.: Exacto!!! en el cine NO SUELEN UTILIZAR DIPOLOS

Iniciado por atcing

Exacto, eso es debido a que al tener un diseño menos coherente se producen más cancelaciones entre las diferentes vías y el sonido pierde focalización y precisión espacial.





Son unas PSB pequeñas, por eso no bajaban ja,ja,ja


Un saludete

;) ok, gracias.

Iniciado por atcing

en el cine NO SUELEN UTILIZAR DIPOLOS

No es cierto, en los cines semi-pro, pequeños o del tipo de mi sala donde no destacan por su espacio es muy común el uso de dipolares (no hablo de comerciales, aqui nadie ha hablado nunca de comerciales).
Yo mismo he visto la tabla de ventas de B&W cuando me interesé por ellos y sus Rear Speakers DS3 son uno de sus productos estrella; es más... todos los fabricantes tienen dipolos en stock y con éxito de ventas, incluso varios modelos y renovando casi cada año.

No es verdad que no se suelan utilizar.

Mejor o peor?, pues depende del caso imagino... en mi caso llenaré más la sala; estoy seguro. Otra cosa ya es ver si el espectador perderá la ubicación del altavoz o de donde proviene exactamente el sonido; cosa de menor importancia ya que las películas son 5.1 y realmente solo interesa que se distinga bien Derecha o Izquierda.

Esto lo acabo de leer hace 10 minutos en avforums a un instalador.

Iniciado por Krlos_

No es cierto, en los cines semi-pro, pequeños o del tipo de mi sala donde no destacan por su espacio es muy común el uso de dipolares (no hablo de comerciales, aqui nadie ha hablado nunca de comerciales).
Yo mismo he visto la tabla de ventas de B&W cuando me interesé por ellos y sus Rear Speakers DS3 son uno de sus productos estrella; es más... todos los fabricantes tienen dipolos en stock y con éxito de ventas, incluso varios modelos y renovando casi cada año.

No es verdad que no se suelan utilizar.

Mejor o peor?, pues depende del caso imagino... en mi caso llenaré más la sala; estoy seguro. Otra cosa ya es ver si el espectador perderá la ubicación del altavoz o de donde proviene exactamente el sonido; cosa de menor importancia ya que las películas son 5.1 y realmente solo interesa que se distinga bien Derecha o Izquierda.

Esto lo acabo de leer hace 10 minutos en avforums a un instalador.

No es correcto, importa mucho que todo sonido llegue con claridad, si no que misión tiene el tener el sonido emborronado. En los cines no se usa ese metodo preciasamente por esa particularidad del sonido.

Otra cosa es que algunos en sus casas (SALAS NO PROFESIONALES), tengan el dipolo por "H" o por "B".
Lo mas normal y que yo conozca, todos o toda la gente de mi alrededor usa el monitor, dado que enfoca mejor la escena sonora y se distingue mucho mejor el paso del sonido de un lado a otro. De que sirve tener un 5.1 si no le das importancia su coherencia, la direccionalidad y otros ect.. Para eso y si solo importa el efecto Stereo, compras un par de monitores potentes y un par de subs y te creas un 2.2., pero no escatimes presupuesto entonces a un fin el cual no vas a saborear.

Te voy a poner un ejemplo de lo que hace el altavoz dipolar:

Bidireccional
El diagrama polar tiene forma de ocho, es simétrico.

Emiten sonido tanto por delante como por detrás de igual forma, mientras que son prácticamente “mudos” en los laterales. Osea un desfase en ciertos º.

Los ángulos preferentes se sitúan en torno a los 100º.

Los diagramas polares bidireccionales no se utilizan demasiado por idénticas razones que los omnidireccionales: requieren de grandes cajas acústicas.


Este es característico del DI-POLAR.

Con este ejemplo queda claro que se anula el sonido en el campo lateral.. vamos que el efecto no va a ser el ideal de un sistema Surround como dios manda.

Tratando de una sala de 64 personas, que aunque no se valla a llenar, se va agradecer que la coherencia sea lo mejor posible. Claro esta que es imposible que sea al 100% pero cuanto mejor , mejor es la calidad percibida del sistema.

UN

Pues yo tengo que comprar unos traseros, y voy a pillarme seguramente unos bi o dipolares. Más que nada porque tengo curiosidad por escuchar el efecto que producen. No creo que el sonido tenga que ser "emborronado", espero que sea "envolvente", que es lo que espero de unos traseros. Para cine no encuentro necesaria la focalización en los traseros, otra cosa sería en música multicanal, pero como eso no me va mucho ...

Bueno, ya contaré. Espero no tener que llevármelos al próximo San Juan para ver como arden ...

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues yo tengo que comprar unos traseros, y voy a pillarme seguramente unos bi o dipolares. Más que nada porque tengo curiosidad por escuchar el efecto que producen. No creo que el sonido tenga que ser "emborronado", espero que sea "envolvente", que es lo que espero de unos traseros. Para cine no encuentro necesaria la focalización en los traseros, otra cosa sería en música multicanal, pero como eso no me va mucho ...

Bueno, ya contaré. Espero no tener que llevármelos al próximo San Juan para ver como arden ...

Saludos.

JAJA, ten cuidadin, suelen cancelar en determinada posición. A mi el sonido cancelado lo detesto.. es mi prioridad y prefiero tener el sonido bien limpio y localizado.

Si no queda mas coyons por espacio... seria otro cantar.

Los escuche y personalmente me dan

Iniciado por Marcuse

Pues yo tengo que comprar unos traseros, y voy a pillarme seguramente unos bi o dipolares. Más que nada porque tengo curiosidad por escuchar el efecto que producen. No creo que el sonido tenga que ser "emborronado", espero que sea "envolvente", que es lo que espero de unos traseros. Para cine no encuentro necesaria la focalización en los traseros, otra cosa sería en música multicanal, pero como eso no me va mucho ...

Bueno, ya contaré. Espero no tener que llevármelos al próximo San Juan para ver como arden ...

Saludos.

Yo he probado dipolos y dan un sonido mucho más difuso y emborronado en comparación directa a uno de irradiación típica. Los dipolos llenan mas la sala pero en comparación el sonido es más "apelotonado", perdido en el espaci, y la profundidad de los diferentes planos sonoros se reduce una barbaridad (no sabes de donde proviene el sonido)

Yo no se lo recomiendo a nadie que le guste el sonido focalizado (con focalizado no me refiero a sonido "encajonado")

Los dipolos/bipolos apenas se utilizan en el mundo profesional...


Un saludete


P.D.: A los que nos gusta el sonido con claridad y precisión los dipolos no los podemos ver ni en pintura...a la hoguera con ellos!!!

Iniciado por Krlos_

No es cierto, en los cines semi-pro, pequeños o del tipo de mi sala donde no destacan por su espacio es muy común el uso de dipolares (no hablo de comerciales, aqui nadie ha hablado nunca de comerciales).
Yo mismo he visto la tabla de ventas de B&W cuando me interesé por ellos y sus Rear Speakers DS3 son uno de sus productos estrella; es más... todos los fabricantes tienen dipolos en stock y con éxito de ventas, incluso varios modelos y renovando casi cada año.

No es verdad que no se suelan utilizar.

Mejor o peor?, pues depende del caso imagino... en mi caso llenaré más la sala; estoy seguro. Otra cosa ya es ver si el espectador perderá la ubicación del altavoz o de donde proviene exactamente el sonido; cosa de menor importancia ya que las películas son 5.1 y realmente solo interesa que se distinga bien Derecha o Izquierda.

Esto lo acabo de leer hace 10 minutos en avforums a un instalador.

Lo que digo SÍ ES CIERTO. Los dipolos y bipolos son MUY POCO utilizados en el mundo profesional.... de hecho los hay contados con gotas en comparación a los convencionales.

Con el bipolo se consigue una mayor envolvencia pero la directividad es CAÓTICA a no poder más... y el foco se va al traste. Todo suena como un "meollo" cuando lo comparas diirectamente a un driver de irradiación convencional. Cualquiera que haya probado de ambos de tú a tú es plenamente consciente de que esas son las difrencias que hay entre ambos.



Un saludete


P.D.: Por cierto, LAS PELÍCULAS ESTÁN MONITORIZADAS A TRAVÉS DE MONOPOLOS (LAS CONVENCIONALES), EN NUMEROSAS OCASIONES SON LA MISMA CAJA PARA TODOS LOS CANALES ... Y NO EN DIPOLOS O BIPOLOS.

Bueno es exactamente lo que se busca con los bipolos, el sonido reflejado y con los dipolos el sonido difuso, no directivo.

El diseño precisamente busca esto, estan diseñados con este fín, es más añado, me parece una muy buena solución para el cine de Carlos, habría que probar, pero yo creo que los traseros los configuraría como bipolos y los laterales como dipolos.

YO de hecho no me puedo poner surrounds en los laterales, tienen que estar atrás y creo que pondré unos bipolares, para que me refleje también el sonido en las paredes laterales, ademas que debido a la proximidad de la fila trasera el sonido directivo llama demasiado la atención, es decir localizas el altavoz, cosa que en cine en mi opinión no mola, especialmente si es un altavoz de efectos.

Iniciado por Israel_PB12

JAJA, ten cuidadin, suelen cancelar en determinada posición. A mi el sonido cancelado lo detesto.. es mi prioridad y prefiero tener el sonido bien limpio y localizado.

Si no queda mas coyons por espacio... seria otro cantar.

Los escuche y personalmente me dan

En modo dipolar cancelan la parte frontal del sonido porque es exactamente lo que se busca. Abriendo por los lados y generando un sonido "envolvente".

Las cancelaciones a veces se buscan, os pongo un ejemolo yo uso ambiophonics incluso para cine, lo que hace es crear un muro imaginario entre 2 altavoces de forma que con cada oido escuches principalmente el altavoz de ese lado (en vez de los dos), abriendo la escena mucho más.

¿Como se hace eso? Pués cada altavoz emite su sonido además del sonido del altavoz que cancela en fase inversa.

Las cosas tienen su lógica cuando se hacen con un sentido, otra cosa ya aparte son las preferencias personales.

Para traseros funcionan muy bién los bipolares siempre que estén proximos y reflejen a las paredes laterales. En este modo no es sonido cancelado, si no reflejado, es diferente. Pero como digo el sonido cancelado también tiene sus aplicaciones.

Marcuse puedes probar y si no te gustan me los vendes a un precio módico , que a mi me irían de lujo

Iniciado por goran05

Marcuse puedes probar y si no te gustan me los vendes a un precio módico , que a mi me irían de lujo

Jaja, sí, probar probaré. Pero tengo que encontrar alguno a precio decente. Por ahora los únicos asequibles que veo son estos:

http://www.esfera-audio.com/WHARFEDALE-DIAMOND-9-DFS

Y prefería algo con drivers de al menos 5". Pero tampoco me apetece pagar más por los traseros de lo que cuestan mis frontales (Beta 20) ...

Así que sigo buscando.

Saludos.