Hoy en día es imposible recrear esa esencia en las películas como alien o el exorcista ,lleváis quejándose y no sois capaces de aceptar que ni en 2024 ni en 2050 se va a poder hacer algo que se acerque a estas obras maestras
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Hoy en día es imposible recrear esa esencia en las películas como alien o el exorcista ,lleváis quejándose y no sois capaces de aceptar que ni en 2024 ni en 2050 se va a poder hacer algo que se acerque a estas obras maestras
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Iniciado por PrimeCallahan
Pues no puedo estar más de acuerdo con tu punto de vista. +1
Para nada estoy deacuerdo en tus conclusiones sobre Prometheus y Alien Covenant, te quedas en la superficie solamente, Prometheus era muy muy arriesgada pero ese no era el problema, liaba tanto el lore, cohesión visual con respecto al universo Alien, desarrollo de personajes, etc..que Covenant era mucho peor como película la hacía mucho mejor, de hecho Prometheus en su día se la puso a caer de un burro en su estreno, solo que con el tiempo se la ha valorado mucho mejor.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Prometheus nos interesaba a todos los fans de la saga. El tráiler de hecho donde ya se veía que iba a ser una precuela y que iba de resolver incógnitas sobre el origen de los Aliens fue aplaudidisimo.
Después la película tuvo un guión de mierda, con un buen arte y unas actuaciones bastante lastimosas en gran parte porque el 90% de los personajes eran ridículos. Se convirtió casi en una autoparodia donde por cierto seguían reciclando a base de bien ideas de la original (lo de que fue algo "nuevo" en la saga no es así) y donde acabó saliendo un Alien (a su modo) por mucho que Scott juro y perjuro que esto no iba a pasar.
Y a la gente le encanta tanto una historia de Alien en nave perdida que por eso Resurrection es unánimemente junto con Covenant considerada como la peor de la saga.
Scott quería cinco películas para llegar a Alien, Prometheus era el comienzo, obviamente.Cita:
Iniciado por franchute25
Estrictamente, no existe un origen del alien, Scott podia hacer lo que quisiera en ese sentido, tanto visual como planteativo en su narrativa, era el origen de todo, no del bicho.
Leyendo en su dia la adaptación del guion de Covenant a novela, David dejaba claro que no era el creador del alien (el bicho surgía de forma aleatoria y el solo aceleró dl proceso), pero la gente se quedó con lo mas básico y se cabreo al respecto. Romulus es back to basics, la mera exicitacion es porque no quieren lo que Scott hizo u propuso en su dia.
El 90% de las propuestas de terror tienen personajes que actuan como gillipollas.Cita:
Iniciado por joanbik
De hecho, el que Alien ocurre es porque unos pringados deciden ir a encontrar una señal de socorro, siendo un único personaje el que dice que no se debería.
Resurrection es considerada horrible, porque su mezcla de tonos no funcionaba, claro y las locuras que planteaba, tanto que gente dice que Alien 3 es mas mala quenun dolor de muelas (y ninguna llega al nivel de horror que es AvPR, y hay gente que la considera una joya)
La primera de Alien fue todo un éxito porque aportó nuevas ideas de forma magistral en plena moda de "space opera": un terror inédito diseñado por la mente de Giger, que no se trata de un sólo monstruo, sino que todo un ecosistema de monstruos: xeno, facehugger, huevo... Y por si fuera poco: necessitan otro ser vivo (en ese caso, humanos) para "reproducir".
Cuando parecia que era casi impossible superar esas ideas, llegó Cameron con su magistral Aliens. Se podia haber tirado "atrás" y saber más sobre el pasado, pero afortunadamente, Cameron tiró por el buen camino, y aportó nuevas ideas también de forma magistral: el poder ver miles de aliens y, como ginda del pastel, ver la majestuosa Reina Alien.
Y a partir de ahí, todo ha sido un fracaso tras otro. ¿Aportaron nuevas ideas? Depende:
- La 3 y 4: para mi no aportaron absolutamente nada, fueron una perdida de tiempo. Estoy seguro que Cameron tenia reservadas ideas para un tercera que nos hubiera maravillado. Y la 4 es un despropósito que no tendrian que ni haber parido. Son ideas que se les fueron de las manos y acabaron en papel mojado.
- Prometheus y Convenant: la idea era buena. Muy buena. Pero el planteamiento mal ejecutado. Scott alargó demasiado el chicle en querer hacer 5 pelis... Y otro error era presentarnos una tecnologia y diseño mucho más "modernos" que en las originales, cosa que desvinculó por completo el "gancho" con ellas. De nuevo, la idea acabó en papel mojado.
En resumen: la clave está en saber aportar nuevas ideas pero sin ser descabelladas y tampoco extremadamente diferentes. Se trata de hacer lo que hizó Cameron: dar continuidad pero aportando más ideas estrechamente vinculadas. Parece que Romulus va a dar esas continuidad, pero ¿qué ideas aportará?
No te quiero Spoilear :D. Pero Romulus es como debía haber tirado Scott en Covenant. Bebe muchisimo de Prometheus y Covenant, de hecho mantiene su lore(liquido negro, experimentos, etc..) y aparte intenta cohesionarlo con el resto de la saga.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
¿Filtracion?Cita:
Iniciado por franchute25
De ser cierto, puede joder vivos a los detractores de Prometheus y Covenant, porque lo quieren es alejarse de aquello cosa mala.
Aliens: Fireteam Elite mantiene MUUUUCHO de lo visto en Prometheus y Covenant, ojito.
Wrong.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Deciden ir por directrices de la compañía.
"The Nostromo was purportedly responding to a mysterious signal emanating from LV-426, per Weyland-Yutani protocol."
De hecho, Dallas recuerda a Brett y Parker que no serán remunerados si decidieran darse la vuelta.
No hay detractores en masa.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Simplemente el fan quiere una historia digna, seria y que esté a la altura.
Y como se ha dicho, tanto una como otra tienen buenas aportaciones y, en misma proporción probablemente, cagadas considerables.
Me suena que debían investigar el SOS porque estaban obligados por contrato.
Es información más detallada de la sinopsis, ya el desarrollo de la historia no se sabe nada.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
En teoría es como continuar la primera película pero desde un punto de vista que el personaje de Ripley no esté en la película.
Lo pongo en Spoiler para no joder quien no quiera saber nada del argumento.
Spoiler:
Isabela Merced habla con Collider con motivo de su nueva peli "Turtles All the Way Down" y comenta algunas cosas interesantes sobre Alien: Romulus cuando le preguntan sobre la misma:
https://www.avpgalaxy.net/2024/04/22...e-first-alien/
Me ha gustado el dato de que Fede se encargó del montaje del teaser personalmente. Algo bastante raro en la industria y que demuestra que los productores tienen fe en su trabajo, y que Fede se ha involucrado de pleno en la promoción.
Pero al final, es ir a responder a una señal de origen desconocido en un lugar desconocido.Cita:
Iniciado por horner
Si por una logica aplastante (nuestra), no hay pelicula.
Es un elemento tan clasico dentro del genero, que no tiene una cabida dentro de una planteamiento logico natural humana del espectador, obviamente, nosotros no entrariamos en una casa en una colina donde se han cometido asesinatos, pero los personajes dentro de la pelicula, si, por razones meramente narrativas, para tener la propia pelicula. En palabras de Scott, Alien es una 'haunted house movie', donde el cliche del genero tiene cabida en esa conceptualidad.
Una amplia mayoria de gente detracto de Prometheus una forma considerable, incluso si los criticos no fueron tan beligerantes, pero una mayoria vocal estaba ahi, sino, ¿porque estamos discutiendo sobre ello?Cita:
Iniciado por horner
Las constantes criticas decian que no le gustaban los conceptos de Scott (se hacian alusiones al guion de Spaiths que era basicamente una precuela de Alien en toda regla), que si el liquido negro, que no habia bichos, entre otros detalles.Cita:
Simplemente el fan quiere una historia digna, seria y que esté a la altura.
Prometheus no es estrictamente una pelicula de terror (cosa que Covenant apuntaba mas), pero la decepcion era tangible y aun a dia de hoy, es obvia.
Cita:
Y como se ha dicho, tanto una como otra tienen buenas aportaciones y, en misma proporción probablemente, cagadas considerables.
Depende, a mi Prometheus me parece mejor pelicula que Alien Resurrection u la abominable AvPR, e incluso Covenant, claro, la ultima la he revisitado, carencias tiene, pero es divertida (Scott en modo cachondo, dicho sea, violento, ciertamente visualmente potente y con elementos conceptuales cool), viscosa y tiene una buena atmosfera, pero era una improvisacion de las exigencias de que el fan queria al bicho, obviamente.
El que Romulus a priorisiticamente apostule por back to basics (gente atrapada en nave, bichos por doquier -reitero las menciones constantes a Alien Isolation, funciono por algo, claro-, una haunted house movie) es lo que tiene a la gente excitada por ella, ahora si les mentas que tiene conexiones con Prometheus u Covenant, el cabreo se va a hacer constante.
Pero estaremos de acuerdo que es entendible que unos tipos vayan a ese lugar desconocido no porque les genere curiosidad (salvo a Ash, claro) sino porque siguen órdenes de su empresa y si no lo hacen, no cobran o los despiden incluso.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
No olvidemos que se trataba de unos “obreros” espaciales.
En gran parte de los slashers, el pringao de turno, escucha ruidos y en lugar de salir por patas, entra en la casa o la habitación sin más.
Hay una diferencia notoria.
Quizá nos hemos acostumbrado a tildar de detractores a aquellos que no les gusta o decepciona una película que tiene relación directa (aunque lo intente disfrazar) con una de las películas más importantes en el cine de terror.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
No será mi caso si esta bien construido y logra encajar con creatividad las piezas sueltas e imperfecciones que dejó Pmth.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Insisto, había potencial en esa película y quizá hubo gente que quedó decepcionada por la ejecución narrativa y un guion lleno de agujeros.
La constumbre logica de nuestro intelecto es si estas en el espacio y oyes una señal de socorro en un planeta desconocido, claramente no vas a investigarla, obviamente.Cita:
Iniciado por horner
Pero Alien es una pelicula de terror, la logica de los personajes, independientemente de las conceptualidades que proponga la narrativa, no es la nuestra.
No dejan de ser excusas para no lidiar con lo obvio, Alien es un esteriotipo de cinta slasher, Scott la definio como una haunted house movie y sigue los canones claros de una creature feature de manual: personajes que van muriendo a manos de un bicho u criatura, atrapados en un lugar del cual no pueden escapar, solo hay un personaje que sobrevive..., O'Bannon y Shusett no son sutiles en esas ideas.Cita:
En gran parte de los slashers, el pringao de turno, escucha ruidos y en lugar de salir por patas, entra en la casa o la habitación sin más.
Hay una diferencia notoria.
Y no pasa nada, los grandes clasicos han bebido de films precedentes, el caso de Alien de las peliculas que exploit italianas del exito de Star Wars y mas concretametne, Planet of the Vampires, de 1965, ahi es nada.
Los extremismos suelen ser constantes, en las redes sociales y demas, es obvio, no es tildar, y el caso de Prometheus no discierne en absoluto de esos elementos, ademas de en ocasiones las expectativas mas irreales posibles.Cita:
Iniciado por horner
Prometheus siempre fue parte de Alien, he dicho que Scott queria cinco peliculas para llegar al film original, pero la gente, queria una precuela directa, Scott no queria, el guion original de Spaiths era LITERAL una precuela de Alien con bichos y demas, Scott no abogo por ello y contrato a Lindelof para reescribir aquello, que hizo lo que le pidio Scott, hacer algo que lo alejara del guion de Spaiths y con sus ideas.
De hecho, en ambos guiones estaba el liquido negro, pero el resultado final era notorio. Ademas, ¿cual es el problema?, ¿que no llega al nivel de Alien?, Alien en sencilla en su nucleo, es mitica porque su atmosfera, desarrollo y conceptos eran novedosos, Prometheus exploraba ideas fuera de lo basico (tiene toques de body horror, claro, pero no quiere llevarlos al terreno de la cinta de Alien, eso era para despues), e incluso coqueteando con lo divino y lo monstruoso.
No era perfecta, ya, pero es una notable pelicula, Covenant baja el nivel, a pesar de ello, sus ideas a lo Dr. Moreau, su viscosidad y violencia me divierten, imperfecta, si, pero tiene potencia.
Cita:
No será mi caso si esta bien construido y logra encajar con creatividad las piezas sueltas e imperfecciones que dejó Pmth.
Insisto, había potencial en esa película y quizá hubo gente que quedó decepcionada por la ejecución narrativa y un guion lleno de agujeros.
O sencillamente, la gente quiere una cinta de Alien sencilla, sin concesiones y sin elementos que la liguen con Prometheus, ¿puede ser eso?, a mi me seria brutal, que el film claramente conecte con Prometheus y Covenant, porque ver esas caras de esa gente que demandaba que no fueran canon, porque se cargaba el misterio y demas, ademas, en mi comentario original, el compañero aludia a Evil Dead en su decepcion, claro, es volver a lo basico, no arriesgar -depende de como se mire, el film se estrena en Agosto, no sabemos por donde van los tiros- y puede entender lo que quiere decir.
Reitero, que los clamores a Alien Isolation como una verdadera entrega de Alien, son perfectamente claros por donde iban los tiros.
A ver, que lo tenían por contrato.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
E incumplirlo les llevaba a no remuneración y/o sanción.
Bastante justificable.
Más desconcertante es que un par de investigadores "traduzcan" como invitación una trampa con fines destructivos.
Y más aún, que un magnate despiadado les confíe gran parte de su fortuna, por una suposición.
Lo mejor y más fascinante de Prometheus estuvo concentrado en David8, el black goo y los ingenieros.
Por lo demás, mantiene la misma estructura "básica" de Alien, pero mal ejecutada por momentos.
Viaje con tripulación + descenso a planeta desconocido + androide con fines oscuros + "auto" chestburster en sala con indicaciones AI
¿Pero porque te empeñas?Cita:
Iniciado por horner
Incluso si no esta ese detalle, obviamente, son cliches del genero, de un modo u otro iban a ir, incluso si lo intentas justificar de alguna forma el resto de la pelicula, ¿porque intentas justificar cuando Scott dice claramente?
Obviedad, no, lo siguiente.Cita:
Ridley Scott the director himself has stated Alien has got to be like that (Texas Chainsaw Massacre) but better.
La estructura de Alien es bicho en una nave con un puñado de gente que va muriendo uno a uno, la estructura es de creature feature de manual, cosa con la que SI Covenant coquetea.Cita:
Más desconcertante es que un par de investigadores "traduzcan" como invitación una trampa con fines destructivos.
Y más aún, que un magnate despiadado les confíe gran parte de su fortuna, por una suposición.
Lo mejor y más fascinante de Prometheus estuvo concentrado en David8, el black goo y los ingenieros.
Por lo demás, mantiene la misma estructura "básica" de Alien, pero mal ejecutada por momentos.
Viaje con tripulación + descenso a planeta desconocido + androide con fines oscuros + "auto" chestburster en sala con indicaciones AI
En Prometheus no hay un 'bicho', que mate a los personajes uno a uno, salvo el Ingeniero al final, pero no lo considero un elemento de estructura Alien. Los intentos de justificar similitudes cuando el guion omite elementos de la franquicia como el propio Alien, el chestbuster (al final, como conexion clara a al origen u preambulo de la criatura, pero no forma parte de la estricta narrativa de la pelicula) e incluso el mero elemento slasher, totalmente obviado dentro de la pelicula y salio Alien Covenant, de la cual se pueden ver retazos de lo que originalmente era film, un Prometheus 2, pero al final, la imposicion popular era meter al Alien si o si.
Yo reitero, que considero a Prometheus mejor film que Covenant, la ultima me es divertida, es mas Alien, si, pero lo anterior me gustaba mucho mas, alejado del convencionalismo y planteamientos mas ricos, de cara las cuatro peliculas previas en la saga, mas alla del bicho.
Y lo dice alguien que ADORA Alien, Aliens y considera Alien 3 una notable pelicula, juer, que disfruto como un poseso de AvP.
La estructura del film del 79 es claramente obviada, salvo en su continuidad dentro del propio universo, porque no es una cinta de Alien, si, ambientada en el mismo universo, Scott queria llegar a esa pelicula tras cinco peliculas, el problema es que la gente rajaba, no queria conceptos e indagacion en la mitologia.
Vuelvo a decir lo que dije al principio, Romulus parece a priori (de ahi al entusiasmo de Internet) una cinta de Alien de toda la vida, sin zarandajas, ni conceptos radicales (salvo sorpresa si es cierto lo que comentan mas atras, seria un zascazo, porque seria lo contrario de lo que espera la gente) como se veia en lo visto anteriormente. Que a ti, te entusiasme, respetable, pero todo el devaneo de esto es porque un compañero a dicho (a lo que yo respondi de forma cordial) que le parecia decepcionante el que este film parece abocar a un proposito mas sencillo y menos arriesgado, citando Evil Dead. Considerando claro, a mi Evil Dead de Alvarez me parece notable, cineasta potente, claro, puede salir un film convincente, no me molesta ver algo pensado en lo sencillo (aunque me hubiera gustado ver desarrollado el planteamiento de Scott, obviamente, mas rico y diferente) aunque tambien puede salir un producto a medio gas inflado de opiniones irreales como paso con Prey.
Razón:Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Si un minero está haciendo la ruta y por contrato le ordenan ir a otra localidad para descender y realizar trabajos en una mina peligrosa no conocida, lo lógico es rechazarlo y darse la vuelta.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Es una pelicula de terror, la logica humana no se aplica a la narrativa de la pelicula.Cita:
Iniciado por horner
Independientemente de una cosa u otra, es un topico del genero de terror.