Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

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Iniciado por Alcaudón

Yo quería ver esto, j...

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Ese es el problema, lo que queríamos que fuera...no aceptamos aquello que es diferente a lo que esperábamos.
¿En que quedamos? ¿Valoración por apreciaciones personales según gustos hacia el destino de ciertos personajes o está mal rodada, no me gusta esa vestimenta, que vaya a mear, etc?

Si hubiera sido

Spoiler:

protagonista y heroína Rapace, peliculón.
Y en el tramo final de Prometheus ya se preveía las intenciones oscuras del androide, incluso Scott en el 2012 hizo declaraciones respecto a que nadie debía fiarse de él...
Aquí y en Prometheus hay un único protagonista principal, ni xenos, ni tripulación...sólo David, el resto son meros acompañantes y no lo aceptáis

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Iniciado por oconnell99

Ese póster es un fraude. Al menos para mí. Sabía que no vería lo que aparece en el póster, pero esos ingenieros, no tienen nada que ver a los que aparecen en Covenant. En ese póster aparece hasta el "pulpo Paul" de Prometheus. Es un póster que tiene su simbolismo, pero nada que ver con lo que aparece en la película. Como póster independiente, a nivel general, de todas las películas, funciona y es muy llamativo. Pero no representa lo que se ve en Covenant. Es más, se destaca a la criatura alien como una criatura poderosa, destaca, incluso sale triunfante. Los que hemos visto Covenant sabemos que de eso...nada, es más, el protagonista es otro. En ese sentido, engañado. El póster de un film tiene que mostrar lo que uno va a encontrarse al ver una película, aunque sea de manera simbólica. Pero este, ni una cosa ni la otra. Saludos.

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Deja de decir cosas que no son.

Esos Ingenieros son los que aparecen en la película (no dejan de ser unos calvos cachas los que se muestran en ese poster) y no es un maldito pulpo Paul, es la cola de un Xenomorfo.

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Iniciado por Alejandro D.

Es que yo no creo que

Spoiler:

David sea el creador de los huevos que encuentran en Alien,para nada lo más seguro es que hayan sido los Ingenieros.

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Alejandro.
David no crea los huevos, sino que los mejora en el aspecto de que mejora las bioarmas creadas por el Liquido negro.
Hace 2 dias vi la pelicula en español latino y la explicacion de David respecto a sus investigaciones tienen mas logica, explica lo siguiente:

Spoiler:

" Comence a investigar con todo tipo de animales, tejidos y ADN, el liquido negro creaba biosoldados que buscaban introducir larvas en organismos vivos, de los cuales surgian los neomorfos, pronto empezo a coger ese ADN creado y a mejorarlo o combinarlo con ADN de Ingenieros o humanos, basicamente el mismo, pero con evolucion distinta, explica que de sus investigaciones con insectos, estos pusieron huevos y a partir de ahi fue investigando mas y se ve un bestiario increible, libelulas, proto facehuggers, vamos, David investigo con la fauna local del planeta de los ingenieros despues de haberlos exterminado, ya que el liquido negro muta o recombina el ADN para lograr hibridos"
Sobre la nave Derelict de Alien, esa nave ya explicaran de donde salio, (para mi del LV223 durante el bioescape que sufren los Ingenieros); pero en el mural de Prometheus salen Facehuggers y el Diacono, claramente los ingenieros tambien probaron el Liquido negro en sus carnes y vieron los resultados, para mi esta claro, el Diacono tiene corona, es un Alien ponedor de huevos, es su metodo de reproduccion.
David lo unico que consigue es evolucionar el Alien en si, mejorarlo, ya vemos que hace el liquido negro, crea los neoformos esos, David los mejora con sus investigaciones, haciendolo mas perfecto aun.
David tiene muchos papeles con dibujos de sus investigaciones con Ingenieros, Aliens, Shaw, etc

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Iniciado por Alcaudón

Amigo oconnell99, una película tan denostada como VIDA que todo el mundo ha visto como un plagio descarado de ALIEN, me parece una película no sólo más honesta sino mucho más entretenida. Al menos no se gasta las ínfulas de superioridad que tiene ALIEN: COVENANT.

Acabo de volver a revisar PROMETHEUS y sus numerosos y jugosos extras y es increíble la tremenda desilusión que provoca el visionado de esta nueva precuela (o como demonios se llame) de ALIEN. El talento y la pasión que puso en PROMETHEUS, intentando (y logrando) algo diferente, algo totalmente distinto a lo visto y que se aprecia en todos y cada uno de sus fotogramas, se ha ido al garete no sé si por el cansancio o porque Scott gastó todas sus balas y no tiene ganas (o fuerzas) para hacer lo que en realidad tenía en mente: la llegada al mundo de los Ingenieros y ese ajuste de cuentas entre la Dra. Shaw y David (aquí convertido en una parodia del espléndido personaje que era) y la respuesta a todas esas grandes cuestiones que se tratan en P... y que aquí quedan en agua de borrajas.

Prefiero ver de vuelta mil veces antes a Sigourney Weaver como Ripley que todas estas numerosas precuelas que, ¿de verdad son necesarias?.

:cigarro

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Pues mira, acabo de ver Europe One (la había visto hace unos meses) y sinceramente, me ha sorprendido cómo con muy poco dinero, con cuatro cámaras fijas, se puede contar una historia tan interesante...al menos que funcione. Saludos.

El líquido negro, o esa sustancia que permite, al mismo tiempo y sin ser manipulada, convertir a gusanos en serpientes, a un geológo en monstruo con fuerza sobrehumana, a un arqueólogo en un transmisor reproductivo para crear un calamar gigante y a un ingeniero en cadáver sin más. Curioso.

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Iniciado por Kapital

Deja de decir cosas que no son.

Esos Ingenieros son los que aparecen en la película (no dejan de ser unos calvos cachas los que se muestran en ese poster) y no es un maldito pulpo Paul, es la cola de un Xenomorfo.

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Kapital, hemos sido colegas de andanzas, pero de verdad, desde que has visto Covenant por tercera (o cuarta) vez...

Esos ingenieros del póster son los de Prometheus. Y luego en la parte de la izquierda de la ilustración aparece la espalda del pulpo Paul, es más, aparece algún tentáculo.

No me quieras decir ahora que los ingenieros de Prometheus son los mismos que aparecen en Covenant. Por favor. En Prometheus eran casi estatuas amenazantes y portentosas, en Covenant eso no aparece por ningún lado.

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Iniciado por oconnell99

Kapital, hemos sido colegas de andanzas, pero de verdad, desde que has visto Covenant por tercera (o cuarta) vez...

Esos ingenieros del póster son los de Prometheus. Y luego en la parte de la izquierda de la ilustración aparece la espalda del pulpo Paul, es más, aparece algún tentáculo.

No me quieras decir ahora que los ingenieros de Prometheus son los mismos que aparecen en Covenant. Por favor. En Prometheus eran casi estatuas amenazantes y portentosas, en Covenant eso no aparece por ningún lado.

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Yo habré visto tres o cuatro veces Alien : Covenant, pero tú estás cayendo en lo que más criticabas de Alejandro.

Si no te gusta la película, si tanto la odias y ya has expuesto varias veces lo que sientes sobre ella, ¿a qué viene desprestigiar el film a cada momento?.

La chorrada de que lo que muestran en el poster es lo que debería haberse visto en el film es lo último que me quedaba por tu parte para denostar el último trabajo de Ridley Scott. ¿Por qué no criticas el poster de Alien, el huevo también es distinto?.

Los ingenieros del poster son una idealización de lo que son los Ingenieros que vemos en Covenant, unos tipos calvos, cachas algunos, y punto. En Covenant se ve a un Ingeniero fuerte igualmente, pero nos quedamos con lo que queremos.

Y bueno, que también dijiste cosas como que Ridley ha utilizado escenarios reciclados de Gladiator....... que tiene tela.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Yo habré visto tres o cuatro veces Alien : Covenant, pero tú estás cayendo en lo que más criticabas de Alejandro.

Si no te gusta la película, si tanto la odias y ya has expuesto varias veces lo que sientes sobre ella, ¿a qué viene desprestigiar el film a cada momento?.

La chorrada de que lo que muestran en el poster es lo que debería haberse visto en el film es lo último que me quedaba por tu parte para denostar el último trabajo de Ridley Scott. ¿Por qué no criticas el poster de Alien, el huevo también es distinto?.

Los ingenieros del poster son una idealización de lo que son los Ingenieros que vemos en Covenant, unos tipos calvos, cachas algunos, y punto. En Covenant se ve a un Ingeniero fuerte igualmente, pero nos quedamos con lo que queremos.

Y bueno, que también dijiste cosas como que Ridley ha utilizado escenarios reciclados de Gladiator....... que tiene tela.

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De verdad, estáis obsesionados con esta película. A mí no me gusta porque está mal realizada, no me gusta por los mismos argumentos que tú utilizaste en tu primer y segundo visionado (y que extrañamente has cambiado con el tercer o cuarto visionado) pero repito, sobre todo porque es una mala película. No me molestan los fallos de guión, no me molesta lo que me cuenta (ni lo que pudo haber contado), es simplemente una película mal planteada y rodada. Yo no desprestigio nada ni vengo aquí a desprestigiar esta película. Tú dices que das palos a los directores cuando se lo merecen, y aquí los palos se los doy yo, porque se los merece según mi criterio, criterio que compartía contigo hasta tu tercer visionado.

Y sí, la escena de los robots hablando en la "terraza" pues bien, esa parte es de Gladiator, el decorado es de Gladiator. Que Scott reutiliza decorados en muchas películas.

En fins...signing off.

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Iniciado por Alcaudón

Amigo oconnell99, una película tan denostada como VIDA que todo el mundo ha visto como un plagio descarado de ALIEN, me parece una película no sólo más honesta sino mucho más entretenida. Al menos no se gasta las ínfulas de superioridad que tiene ALIEN: COVENANT.
:cigarro

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¿Qué ínfulas de superioridad? Por dios...
Life juega a una cosa, ni mejor ni peor, y Covenant, como temática principal, a otra distinta.
Una no arriesga, y la otra, sí.
Qué ganas de comparar el tocino con la velocidad, y sólo en nuestra conveniencia.

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Iniciado por oconnell99

De verdad, estáis obsesionados con esta película.

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¿Obsesionados nosotros?, ¿Tú no con Prometheus o con Shaw?. :cuniao

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Iniciado por oconnell99

A mí no me gusta porque está mal realizada, no me gusta por los mismos argumentos que tú utilizaste en tu primer y segundo visionado (y que extrañamente has cambiado con el tercer o cuarto visionado)

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La película, tras los visionados, por supuesto que me gusta más, pero jamás le he bajado la nota de un 6.

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Iniciado por oconnell99

pero repito, sobre todo porque es una mala película. No me molestan los fallos de guión, no me molesta lo que me cuenta (ni lo que pudo haber contado), es simplemente una película mal planteada y rodada.

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No me cabe la menor duda, lo has dicho tantas veces como Alejandro sobre los fallos de Prometheus.

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Iniciado por oconnell99

Yo no desprestigio nada ni vengo aquí a desprestigiar esta película.

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Hombre, decir que utiliza escenarios reciclados de Gladiator, decir que la película no muestra lo que se ve en ese poster.....

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Iniciado por oconnell99

Tú dices que das palos a los directores cuando se lo merecen, y aquí los palos se los doy yo, porque se los merece según mi criterio, criterio que compartía contigo hasta tu tercer visionado.

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Tu criterio y el mio jamás fueron parejos, porque yo jamás la he suspendido y tu la has machacado a diario.

Tú criticas que en Covenant no vemos a los Ingenieros de Prometheus, manifestando que no son imponentes, y yo te respondo con dos cosas:

1- ¿En qué se parece el Space Jockey o el Ingeniero de Alien a los de Prometheus (estatuas o Ingeniero)?.
2- ¿En qué se parece el Ingeniero de Prometheus a los que aparecen en las escenas eliminadas?, ¿aquellos también eran imponentes?:

https://i.blogs.es/aeb9d4/alienii/450_1000.jpg

Ese poster es una idealización, véase lo que han hecho con los Facehuggers. Y, repito, en Covenant hay Ingenieros que podrían ser perfectamente los del poster:

http://www.ecartelera.com/images/not...00/38807/2.jpg

Yo no entiendo qué problema tenéis tanto admiradores como detractores en que se debata en un sentido u otro sobre esta película, siempre desde el respeto, e incluso en que se mantenga una postura enconada respecto a las reacciones de cada cual tras su visionado. Es una forma de prolongar su impacto en la memoria colectiva y de mantener a la propia película viva, más en el caso de Alien: Covenant, que no ha despertado las reacciones viscerales que provocó su precuela por las expectativas creadas sobre esta y por el mayor riesgo tomado en su momento. Parece bastante claro que Alien: Covenant ha generado y generará más indiferencia que su predecesora, así que todo debate apasionado pero educado que se pueda tomar sobre ella será beneficioso.


Por cierto, he leído por aquí que Fassbender era el protagonista de Prometheus...creo que el peso otorgado a Elizabeth Shaw en el guión era mayor, objetivamente.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

Yo no entiendo qué problema tenéis tanto admiradores como detractores en que se debata en un sentido u otro sobre esta película, siempre desde el respeto, e incluso en que se mantenga una postura enconada respecto a las reacciones de cada cual tras su visionado. Es una forma de prolongar su impacto en la memoria colectiva y de mantener a la propia película viva, más en el caso de Alien: Covenant, que no ha despertado las reacciones viscerales que provocó su precuela por las expectativas creadas sobre esta y por el mayor riesgo tomado en su momento. Parece bastante claro que Alien: Covenant ha generado y generará más indiferencia que su predecesora, así que todo debate apasionado pero educado que se pueda tomar sobre ella será beneficioso.

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El tema es que, en su mayoría, los que critican negativamente a la película no quieren generar debates porque directamente se apisona, y de manera repetida se usan los mismos argumentos que no dejan lugar a que exista debate.

Y los que nos ha llegado a gustar , e incluso sabiendo que tiene fallos, los pocos debates que existen en el hilo, se torpedean.

Cita:

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Iniciado por horner

El tema es que, en su mayoría, los que critican negativamente a la película no quieren generar debates porque directamente se apisona, y de manera repetida se usan los mismos argumentos que no dejan lugar a que exista debate.

Y los que nos ha llegado a gustar , e incluso sabiendo que tiene fallos, los pocos debates que existen en el hilo, se torpedean.

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A mí no me ha gustado la película, pero no soy un detractor activo de la misma (lo fui más de Prometheus, por la sensación de haber perdido una oportunidad histórica). Y leyendo el hilo uno observa lo que comentas tanto en detractores de la película, como admiradores. Eso no es algo malo en sí mismo, al fin y al cabo refleja pasión por el proyecto, siempre que no se cometan excesos. No sé, creo que deberíais unos y otros estar contentos por ello (FOX lo estaría si las sensaciones generadas por Alien: Covenant hubieran sido similares a las vuestras y a las que generó Prometheus, solo hay que ver la taquilla).

Todo esto dicho como opinión constructiva, sin ánimo de polemizar ni embarrar (al revés).

De hecho ya comenté en el hilo que ojalá los guionistas se hubieran calentando tanto la cabeza como los fans de esta película a la hora de crear teorías que justifiquen o den consistencia a muchas de las cosas vistas en el metraje. Habría salido un mejor film.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

Por cierto, he leído por aquí que Fassbender era el protagonista de Prometheus...creo que el peso otorgado a Elizabeth Shaw en el guión era mayor, objetivamente.

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Eso no quiere decir nada, en mi opinión, lo importante es en torno a qué gira la película, y si se me permite, aunque Shaw hable más por temas de guión, Fassbender aparece en las escenas al menos tanto igual y en secuencias con mayor importancia y claves que Shaw.

Esa es mi opinión.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

El líquido negro, o esa sustancia que permite, al mismo tiempo y sin ser manipulada, convertir a gusanos en serpientes, a un geológo en monstruo con fuerza sobrehumana, a un arqueólogo en un transmisor reproductivo para crear un calamar gigante y a un ingeniero en cadáver sin más. Curioso.

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He leído un comentario en un foro extranjero sobre esto, me ha parecido interesante, pero claro es una opinión subjetiva supongo y sólo sobre la base de lo que hemos visto en ambas películas:

Cita:

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1. Large amounts of the virus break down and destroy life, creating new life in the process.
2. Small amounts of the virus mutate life forms into a hostile creature similar to Fifield and the worms in Prometheus.
3. Small amounts mutate reproductive cells such as spores, eggs, sperm, and embryos into parasites which create the "morphs."

IMO the black goo is what the engineers used to create and destroy life.* They used it to create humans and other species throughout the galaxy; they also used it to destroy life.* However, when not used properly, the black goo would create "morphs" or the xenomorph which is the ultimate version.* I believe the mural in the urn room is actually a warning/reminder to the engineers about what could happen if they aren't careful when using the black goo

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Cita:

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Iniciado por horner

Eso no quiere decir nada, en mi opinión, lo importante es en torno a qué gira la película, y si se me permite, aunque Shaw hable más por temas de guión, Fassbender aparece en las escenas al menos tanto igual y en secuencias con mayor importancia y claves que Shaw.

Esa es mi opinión.

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Y es respetable. Pero yo, al analizar Prometheus, pienso más bien que la historia giraba en torno a Shaw (también David era clave, podríamos hablar de él como coprotagonista). Ella es la impulsora del proyecto, la que simboliza la fe, la que es utilizada como "dadora" de vida en una de las tantas referencias religiosas del film, la que cuestiona al ingeniero, la que acaba enfrentándose a él, la que se hace preguntas existenciales, y la heroína, la luz frente a tanta oscuridad. Ella representa el conflicto en torno al cual emerge Prometheus. Opino que toda esta nueva saga estaba articulada en torno a Shaw y David, y que lo de haber reducido a Shaw a la nada y haber convertido dicha saga en la trilogía o lo que sea de David ha sido un elemento forzado por circunstancias ajenas a los planes iniciales de Ridley Scott.

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Iniciado por horner

He leído un comentario en un foro extranjero sobre esto, me ha parecido interesante, pero claro es una opinión subjetiva supongo y sólo sobre la base de lo que hemos visto en ambas películas:

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Volvemos a lo mismo: son lagunas cubiertas por fans. Los creadores de esta nueva saga no se han tomado la molestia de clarificar nada, porque es la opción más sencilla a la hora de elaborar un guión. Y me parece increíble que se derroche tanto esfuerzo en hacer un casting, elegir localizaciones, construir decorados, iluminar escenas, hacer efectos especiales, etc, y luego se deje al guión de lado.

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Iniciado por sofocles79

Y es respetable. Pero yo, al analizar Prometheus, pienso más bien que la historia giraba en torno a Shaw (también David era clave, podríamos hablar de él como coprotagonista). Ella es la impulsora del proyecto, la que simboliza la fe, la que es utilizada como "dadora" de vida en una de las tantas referencias religiosas del film, la que cuestiona al ingeniero, la que acaba enfrentándose a él, la que se hace preguntas existenciales, y la heroína. Opino que toda esta nueva saga estaba articulada en torno a Shaw y David, y que lo de haber reducido a Shaw a la nada y haber convertido dicha saga en la trilogía o lo que sea de David ha sido un elemento forzado por circunstancias ajenas a los planes iniciales de Ridley Scott.

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Eso último creo que no lo sabremos nunca (o igual sí) pero yo al menos tenía bastante claro que David tenía

Spoiler:

malas intenciones y que no iban a ir cogiditos de la mano, David ya hizo de las suyas en Pth, y aunque admiraba y sentía por Shaw, sus aires de grandeza superaban todo lo anterior.

Y, como he comentado antes, en el 2012 , una vez estrenado Pth, Scott ya advirtió de lo que podía acontecer.

Bueno, me voy pal sobre que ya me he obsesionado demasiado por hoy xDD, y mañana no me levanta ni el tato.
Por lo pronto, el jueves volveré a verla en VOSE, y de paso sube algo en números xDD

Saludos para todos.

Cita:

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Iniciado por horner

Eso último creo que no lo sabremos nunca (o igual sí) pero yo al menos tenía bastante claro que David tenía

Spoiler:

malas intenciones y que no iban a ir cogiditos de la mano, David ya hizo de las suyas en Pth, y aunque admiraba y sentía por Shaw, sus aires de grandeza superaban todo lo anterior.

Y, como he comentado antes, en el 2012 , una vez estrenado Pth, Scott ya advirtió de lo que podía acontecer.

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Lo que comentas creo que queda reflejado en la propia Prometheus:

Spoiler:

David ha sido instruido por Weyland respecto a que debe hacer lo que sea para garantizar el verdadero objetivo de la misión, que es obtener la vida eterna del propio Weyland. De ahí la conversación entre David y Vickers en la que David dice su famosa sentencia "try harder" por orden de Weyland y sus experimentos con el líquido negro a través de Holloway. Es decir, independientemente de las motivaciones del propio David, su misión era asegurar la consecución del objetivo costase lo que costase, dejando de lado cualquier atisbo de piedad (incluso en el spot promocional de Prometheus en que aparece David este dice que ha sido creado para tomar decisiones que otros considerarían faltas de ética)

Pero al fin y al cabo es Shaw quien representa el conflicto humano entre la fe y la necesidad de hallar respuestas certeras y plausibles a cuestiones fundamentales de la existencia. Si pudiésemos acceder a los borradores de lo que en un principio se llamó "Paradise" o "Paradise Lost" estoy seguro de que encontraríamos cosas muy diferentes a lo que finalmente nos ha dado "Alien: Covenant"

Ah por cierto, el otro día hablando con un amigo sobre lo que hacia David "libremente" por la nave en Pth, nos llegamos a cuestionar si lo que verdaderamente le pregunta al ingeniero es lo que le pide Weyland, (e incluso que le hiciera una afirmación, no una pregunta) y si verdaderamente David le dijo la verdad a Shaw sobre las intenciones de éstos de dirigirse a la Tierra.

Evidentemente, Shaw tenía peso argumental pero es que es David el que "toca todas las teclas" para que los demás actúen, para mí es el eje primordial de la película, y en el que todos confían para que les guíe hacia el objetivo.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

Y es respetable. Pero yo, al analizar Prometheus, pienso más bien que la historia giraba en torno a Shaw (también David era clave, podríamos hablar de él como coprotagonista). Ella es la impulsora del proyecto, la que simboliza la fe, la que es utilizada como "dadora" de vida en una de las tantas referencias religiosas del film, la que cuestiona al ingeniero, la que acaba enfrentándose a él, la que se hace preguntas existenciales, y la heroína, la luz frente a tanta oscuridad. Ella representa el conflicto en torno al cual emerge Prometheus. Opino que toda esta nueva saga estaba articulada en torno a Shaw y David, y que lo de haber reducido a Shaw a la nada y haber convertido dicha saga en la trilogía o lo que sea de David ha sido un elemento forzado por circunstancias ajenas a los planes iniciales de Ridley Scott.

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(edit) Según algunos, por palabras de Lindelof en los extras, se hicieron reshoots para orientar aún más el protagonismo hacia Shaw.

Cita:

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Iniciado por Kapital

Los planes originales de Ridley eran que David fuese el protagonista. Posteriormente hicieron cambios, añadieron escenas, y Shaw pasó a ser la heroína.

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Supongo, pero realmente a saber cuáles fueron los planes originales de Scott a ciencia cierta en el estado inicial de todo esto, por los bandazos que ha dado. En todo caso en el guión de lo que iba a ser "Alien: Engineers" que John Spaihts filtró, Shaw (llamada por entonces Watts) era también la protagonista, y Rapace firmó un contrato para hacer más películas de la saga.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

Supongo, pero realmente a saber cuáles fueron los planes originales de Scott a ciencia cierta en el estado inicial de todo esto, por los bandazos que ha dado. En todo caso en el guión de lo que iba a ser "Alien: Engineers" que John Spaihts filtró, Shaw (llamada por entonces Watts) era también la protagonista, y Rapace firmó un contrato para hacer más películas de la saga.

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El teoría, y según algunos fans, Prometheus iba a comenzar con David en la nave y, como en Alien, no saber quien era el/la protagonista, pero posteriormente hicieron reshoots con Shaw en la isla de Skye para orientar el papel protagonista hacia ella.

Ojo, que esta es una interpretación que hacen algunos por las palabras de Lindelof en los extras de Prometheus, pero a lo mejor estoy equivocado.... que es muy posible.