Tema: Alien: Covenant (Ridley Scott, 2017)

Me encantan Covenant y Prometheus:

Ahora que he visto el hilo por aquí arriba, una cosa que no entendí (bueno hubo muchas pero esta no la he visto criticar). ¿El porqué de darle tanta importancia a que hubiera trigo? O sea hay coníferas inmensas, hay hierba, pantanos, etc y llama la atención el "trigo". El trigo si no me equivoco es una planta, igual que otras, sólo que los humanos la aprovecharon para alimentarse, pero ni fue creada ni transformada.

Encima el trigo que se encuentran tiene una altura y granos tremendos, supongo que será así el de EEUU pero es España, por lo menos en Galicia es bastante más pequeña la planta y tiene muchos más granos.
Da igual, a lo que voy, el trigo no está organizado en una plantación, simplemente crece entre otras hierbas, como una hierba más, entonces el porqué de esa sorpresa? No se, me pareció ridículo cuando vi la película.

Iniciado por humanoide

Ahora que he visto el hilo por aquí arriba, una cosa que no entendí (bueno hubo muchas pero esta no la he visto criticar). ¿El porqué de darle tanta importancia a que hubiera trigo? O sea hay coníferas inmensas, hay hierba, pantanos, etc y llama la atención el "trigo". El trigo si no me equivoco es una planta, igual que otras, sólo que los humanos la aprovecharon para alimentarse, pero ni fue creada ni transformada.

Encima el trigo que se encuentran tiene una altura y granos tremendos, supongo que será así el de EEUU pero es España, por lo menos en Galicia es bastante más pequeña la planta y tiene muchos más granos.
Da igual, a lo que voy, el trigo no está organizado en una plantación, simplemente crece entre otras hierbas, como una hierba más, entonces el porqué de esa sorpresa? No se, me pareció ridículo cuando vi la película.

Le dan importancia porque el trigo no es una hierba que crezca sola de por si, necesita ser plantada y tratada, de ahí que les sorprenda que civilización pudo cultivarla.

Iniciado por franchute25

Le dan importancia porque el trigo no es una hierba que crezca sola de por si, necesita ser plantada y tratada, de ahí que les sorprenda que civilización pudo cultivarla.

Los Ingenieros han estado en la tierra, eso se sabe desde Prometheus.

Iniciado por humanoide

Ahora que he visto el hilo por aquí arriba, una cosa que no entendí (bueno hubo muchas pero esta no la he visto criticar). ¿El porqué de darle tanta importancia a que hubiera trigo?

Mateo 13:24-52

Iniciado por franchute25

Le dan importancia porque el trigo no es una hierba que crezca sola de por si, necesita ser plantada y tratada, de ahí que les sorprenda que civilización pudo cultivarla.

Pero en la película ni está tratado ni cultivado en plantación, está entre otras hierbas, igual que crecen otras plantas. A lo que me refiero es que el trigo es cultivado por los humanos desde hace miles de años, pero no fue creado, la planta ya estaba ahí y se empezó a aprovechar. Entendería que se le diera importancia si estuviera distribuído en forma de plantación, pero no es el caso. Tiene la misma relevancia que sí se ve un manzano o incluso cualquier otro árbol que crezca en el planeta tierra.


Lo de que los ingenieros estuvieron en la tierra ya lo se, pero el trigo no demuestra nada que no pueda demostrar cualquier otra planta.

Iniciado por humanoide

Pero en la película ni está tratado ni cultivado en plantación, está entre otras hierbas, igual que crecen otras plantas. A lo que me refiero es que el trigo es cultivado por los humanos desde hace miles de años, pero no fue creado, la planta ya estaba ahí y se empezó a aprovechar. Entendería que se le diera importancia si estuviera distribuído en forma de plantación, pero no es el caso. Tiene la misma relevancia que sí se ve un manzano o incluso cualquier otro árbol que crezca en el planeta tierra.


Lo de que los ingenieros estuvieron en la tierra ya lo se, pero el trigo no demuestra nada que no pueda demostrar cualquier otra planta.

En la película hay muchas cosas mal explicadas y hay que cogerlas con alfileres, como donde coño empiezan a salir los huevos y esporas al principio que usa David para experimentar y modificar su adn hasta crear los huevos del proto-alien, y asi muchas más cosas.

Los huevos salen de experimentar con la raza exterminada. No hace falta decir que son un proceso acelerado de la evolución de la gestación previa de la doctora Shaw con la raza, cuyas pruebas genéticas hace David gracias a la nave de los ingenieros. Solo hay un número limitado de huevos.

Las esporas son la forma primitiva del huevo.

El mismo se presenta como alguien que ha dedicado su existencia, su paciencia y su ocio al estudio de la especie por eso sufre cual padre de que maten a las criaturas.

Si no sigue estudiándolas es porque se quedó sin materia prima. Los planos, las disecciones y la forma en la que se muestra su cueva denotan que es un erudito genético.

Lo único que hace David es adaptar al ser humano la forma de invasión para que el ser que salga de la unión del ADN sea más humano, más letal y más fuerte. Dado que los otros son más frágiles. Es una acelerante del proceso. (proceso que luego en Resurrección dejan claro que son una especie de David con fines militares)

Quiere decirse que el ser humano es el horno perfecto para desarrollar la especie xenomorfa. Por eso en la próxima y con ese arsenal genético que tiene en la nave veremos el paso final hacia la especie ya desarrollada por completo.

Lo del trigo es fácil: Los ingenieros son los creadores del trigo, cuya vaina es más grande que la de la tierra. Fueron ellos quienes aportaron esa planta a la tierra. De ahí a que haya agua y oxígeno y sea un mundo habitable. Compartimos genética con ellos. No sé si nos crearon pero quizá ellos buscaron la tierra por ser compatible con ellos y por lo tanto esa reprocidad se ve demostrada con la casualidad de que la covenant llegue a su mundo. Y que encima ya en Prometheus se podía respirar dentro de la nave.

Así que crearnos no sé, pero quizá busquen mundos afines a ellos en cuanto a su naturaleza, y dejen cosas a su paso por ella, entre otras cosas cultivos y adn. Por eso nos parece que llegan realmente a una tierra mueva. Hay una estructura ambiental parecida.

https://www.instagram.com/p/BiB07HNH...-by=matthatt0n

Muy interesante el apunte sobre el trigo. Supongo que la gente que está más en contacto con el medio rural entenderán más del tema, pero por algún motivo, muchos asociamos ciertas cosas a un acto relacionado con la humanidad, por lo tanto, creo que es una manera sutil de decir que por ahí cerca podía haber un poblado que plantó el trigo y que de tanto tiempo que pasó sin cosecharse, creció hasta hacerse enorme.

Tal como muchos nos olíamos, el personaje de Shaw iba a tener mucho más peso en el Prometheus 2 ("Paradise") que preparaba Ridley Scott. Pero Fox quiso reformular el proyecto para acercarlo más a la saga Alien, y el personaje fue suprimido. Lo ha contado uno de los diseñadores de criaturas que trabajó en la película:

http://collider.com/alien-covenant-n...l-role/#images

“Prior to the black goo genocide, I know that in the script I had, the early script, there was the story between Shaw and David, and how and why David got reassembled. That story happens at the beginning of the film but they kind of bypassed all of that which makes it a little more horrific in a way…
In the first version of what was called Paradise/Prometheus 2, Shaw was alive. They find her and she’s been hiding from David the whole time and she helps them escape. I told Ridley [that] my wife and mother-in-law, who are strong characters themselves, they loved the Shaw character and the actress (Noomi Rapace) more than any other characters in the film and they’re not science fiction people, but they liked the film because of Noomi. I think it was a studio call as to why she didn’t return. What a shame”

“So in the first version of Covenant called Paradise, she was hiding in the catacombs from David under the city and the story was that on her trip to the homeworld she got lonely and she had David hanging outside the ship, she didn’t want anything to do with him. But she still had to talk to him. Eventually, she ends up bringing his body in and reattaching him as they become friends during this trip. He ends up having affection for her in a friendship way.”

“So they end up going to the city and that’s when David looks at her and tells that story ‘Do you trust me, do you trust that I love you and everything I’m going to do from this point on is because of you and that’s all to protect you’…she looks at him and says ‘Okay, yes I do’ so then he turns around and kills all the Engineers on the planet. It’s his own twisted way of vengeance for her; he kills the planet. She is like ‘Hey, I wanted to talk to these people’ but too late the whole planet is polluted now and everyone on the planet dies.”

“The idea for the Xenomorph from the Prometheus era of the film series was that it was a creation of the Engineers, the original idea, made to wipe off a planet of life and then to wipe itself off because it [xeno/neomorph] has such hostility towards anything living even itself and that it would wipe off a planet and wipe itself off and leaving nothing there. Of course, all seems to have changed with Covenant.”

Era un secreto no tan secreto. Ya ni me acordaba de esta peli. No creo que veamos ya un final para David o los ingenieros, con la compra de Fox por Disney y una posible serie de tv poco o nada más se puede esperar.

Interesante.

Aunque nada que no se pueda reconducir en una secuela. Todo dependerá de la voluntad de Scott y el dinero que haya por medio.

Que Disney acabe haciendo desteñir la saga no sería de extrañar. No sería la primera con la que lo hacen.
Someter arte a procedimientos industriales es lo que tiene.

La oportunidad vendrá cuando a alguien en Disney le dé por pensar en el potencial de lo que tienen ahora entre manos. Y en el futuro. Sí, el futuro, ese donde nos espera David...

Una lastima.

Habia muuucho potencial visto en Prometheus, Alien Covenant se quedo una casa con unas buenas bases, pero a medio construir.

"Así que en la primera versión de Covenant llamada Paraíso , se escondía en las catacumbas de David debajo de la ciudad y la historia era que en su viaje al mundo natal se sentía sola y tenía a David colgando fuera de la nave, ella No quería tener nada que ver con él. Pero ella todavía tenía que hablar con él. Finalmente, ella termina trayendo su cuerpo y volviéndolo a unir como se hacen amigos durante este viaje. Él termina teniendo afecto por ella de una manera amistosa ".

"Así que terminan yendo a la ciudad y ahí es cuando David la mira y le cuenta esa historia: "¿Confías en mí? ¿Confías en que te amo y en todo lo que hago?" Lo que voy a hacer a partir de este momento es por ti y eso es todo para protegerte '... ella lo mira y dice' Está bien, sí lo hago ', entonces él se da vuelta y mata a todos los Ingenieros del planeta. Es su propia forma retorcida de venganza para ella; Él mata al planeta. Ella es como 'Oye, quería hablar con estas personas' pero demasiado tarde todo el planeta está contaminado ahora y todos en el planeta mueren ".

" La idea para el Xenomorfo de la era de Prometeo de la serie de películas fue que era una la creación de los Ingenieros, la idea original, hecha para borrar un planeta de la vida y luego borrarse a sí misma porque [xeno / neomorfo] tiene tanta hostilidad hacia cualquier cosa que viva incluso a sí misma y que borraría un planeta y se borraría a sí misma Y sin dejar nada allí. Por supuesto, todo parece haber cambiado con Covenant ".


Pues sinceramente, a mí no me parece que haya cambiado tanto como sugiere esa persona. Mucho de eso ya se nos cuenta en los extras "The Crossing" y "Advent".

David fue siempre el verdadero potencial de esta nueva saga incompleta.

Iniciado por Fiorano

"Así que en la primera versión de Covenant llamada Paraíso , se escondía en las catacumbas de David debajo de la ciudad y la historia era que en su viaje al mundo natal se sentía sola y tenía a David colgando fuera de la nave, ella No quería tener nada que ver con él. Pero ella todavía tenía que hablar con él. Finalmente, ella termina trayendo su cuerpo y volviéndolo a unir como se hacen amigos durante este viaje. Él termina teniendo afecto por ella de una manera amistosa ".

"Así que terminan yendo a la ciudad y ahí es cuando David la mira y le cuenta esa historia: "¿Confías en mí? ¿Confías en que te amo y en todo lo que hago?" Lo que voy a hacer a partir de este momento es por ti y eso es todo para protegerte '... ella lo mira y dice' Está bien, sí lo hago ', entonces él se da vuelta y mata a todos los Ingenieros del planeta. Es su propia forma retorcida de venganza para ella; Él mata al planeta. Ella es como 'Oye, quería hablar con estas personas' pero demasiado tarde todo el planeta está contaminado ahora y todos en el planeta mueren ".

" La idea para el Xenomorfo de la era de Prometeo de la serie de películas fue que era una la creación de los Ingenieros, la idea original, hecha para borrar un planeta de la vida y luego borrarse a sí misma porque [xeno / neomorfo] tiene tanta hostilidad hacia cualquier cosa que viva incluso a sí misma y que borraría un planeta y se borraría a sí misma Y sin dejar nada allí. Por supuesto, todo parece haber cambiado con Covenant ".


Pues sinceramente, a mí no me parece que haya cambiado tanto como sugiere esa persona. Mucho de eso ya se nos cuenta en los extras "The Crossing" y "Advent".

Coincido, no cambiaba tanto.

Es más, había muchos más Aliens y criaturas. Lo único que cambiaba es que ella estaba viva, escondida en las ruinas tras que David acabase con los Ingenieros. Era más o menos lo mismo, creación del bicho, llegada de una nueva tripulación, sólo que con Shaw viva.

Iniciado por Fiorano

Pues sinceramente, a mí no me parece que haya cambiado tanto como sugiere esa persona. Mucho de eso ya se nos cuenta en los extras "The Crossing" y "Advent".

¿Que no cambia? Es la historia del viaje de Shaw y David al planeta de los Ingenieros, de eso no hay nada en la película final (hablamos de películas, no de vídeos de internet, extras y demás anexos). Una de los dos protagonistas, Shaw, ha desaparecido, y han metido la nave Covenant y su tripulación para repetir el esquema de Alien 1 (reciben una señal, bajan a investigarla y se contaminan, van muriendo uno a uno y llevan un alien a bordo; al final queda la última superviviente). Más claro no puede ser.

Quedan cosas, claro, sobre todo lo relacionado con los experimentos de David, pero decir que no ha cambiado mucho la película...

Pero vamos, no es que lo diga yo. Es que lo dice alguien que leyó el guión de Paradise.

El viaje era el comienzo de la película, el resto era con Shaw escondiéndose de David, con los Ingenieros muertos desde el comienzo y con una nueva tripulación. Lo único que han hecho es reducir ese comienzo al prólogo y eliminar a Shaw en el planeta de manos de David. Pero vamos, que pocos Ingenieros había y, como se dijo en su momento, había una nueva tripulación camino del planeta.

Realmente, y como dijo Ridley, cambiaron a Noomi por Katherine W.

A mí me parece un cambio estructural muy gordo cambiar el primer acto y eliminar uno de los personajes principales (y seguramente ese tercer acto en plan octavo pasajero también venga sugerido por Fox).

El personaje nuevo no puede sustituir a Shaw, que era un personaje ya desarrollado en Prometheus, que representaba la combinación entre ciencia y fe, y era el complemento perfecto para David.

En esencia es lo mismo, el único cambio gordo, como dice Kapital, es que Shaw pasa de estar escondiéndose de David a aparecer muerta y que el resumen del viaje al paraíso era suficiente para lo poco que tenía que contar, pero por lo demás...

Vamos, que si me dijeran que en el guión original Shaw es aceptada entre esa comunidad de sub-ingenieros y empiezan a enseñarle cosas, como que ellos son esclavos de los auténticos "dioses" (los que vimos en Prometheus) y que el ataque a la ciudad es obra de los dioses al darse cuenta de que cobijan a humanos por considerarlo una traición, pues entonces sí que aceptaría el hecho de que ha habido bajada de pantalones, pero insisto, salvo detalles, lo que vimos en Covenant ha sido el guión original desde el principio, por eso me sorprende que venda ahora ese tipo soltando esas cosas.

Lo que parece claro es que los Ingenieros la palmaban a las primeras de cambio de la mano de David, pues era él quien se sentía creador y destructor, y estaba quemado con los mismos (antes de crear... hay que destruir).

Es decir, que poca interacción ibamos a tener con los mismos, que era lo que muchos (incluído yo) queríamos para la continuación. Tendríamos a un David experimentando con nuevas criaturas (de ahí los rumores que se comentaron en su día de 2 criaturas), que David era muy peligroso (porque al repararlo Shaw este acababa con los Ingenieros e, incluso y como muestro más abajo, con la propia protagonista), más la llegada de una nueva tripulación:

Marzo o abril de 2015:

The film will supposedly have 3 plotlines, Shaw and David only being one of them.
Prometheus 2 will not focus primarily on Shaw and David on board the Juggernaut they escaped in. This time frame is said to be glazed over, since Shaw will be incapacitated for most of the trip anyways
True to the form of the last film, Shaw and David will not find the answers they’re looking for, but instead some kind of “Horrifying Agenda.”
Prometheus 2 will give us a link between LV-223 (which was in Prometheus) and LV-426 (the planet in Alien and Aliens). There will be no xenomorphs in the film, however.
There will be two monsters which will have only a loose connection with the Xenomorph.
There is a loose connection between the engineers and the actual Prometheus myth. It has something to do with the fire Prometheus stole… which could really just be a metaphor for another piece of technology.
We will only see a little bit of Shaw and David on their trip. We can infer most of their plotline occurs at the end or after it’s done.
Apparently, Prometheus was not the first “company mission” to the Zeta 2 System, which has LV-223 and LV-426
The Black Goo is apparently the origin of all creation. We’re not sure how that one works, but there you go.
They are taking some ideas from the original Alien script (back when it was called Star Beast) and working them into Prometheus 2.
Apparently the plot has themes also seen in the Matrix and Blade Runner.
The movie will have a larger cast than the first Prometheus.
The Prometheus comics will not be considered canon for Prometheus 2.
Some unused ideas from the first Prometheus may show up in the sequel.
There will apparently by multiple versions of David in the film.

Es más, fijaros hasta que punto llega la cosa, que David, en versiones no finales del guión, se cargaba a Shaw incluso antes de aterrizar y nada más destruir a los Ingenieros. Y era parte de un guión titulado "Paradise".

DAVID (CONT’D)
Is it what you imagined?
SHAW
(tears)
So much more. So much more.
DAVID
It’s good to see you cry.
She glances at him .. What?
ThenSo suddenly--
He reaches up and brutally--
Snaps her neck.
She falls. Dead.
He looms over her.

Podéis leerlo aquí:

https://www.avpgalaxy.net/files/scri...e-06062015.pdf

Con lo que en la versión final estrenada en cines Shaw aguantaba un poquito más (hasta bajar al planeta), para luego ser asesinada.

En esa versión, posterior a lo comentado por Huante pero aún titulada Paradise, vemos algo muy parecido a lo estrenado en cines, y como el genocidio de los Ingenieros era un regalo de David para Shaw.

Iniciado por Fiorano

En esencia es lo mismo, el único cambio gordo, como dice Kapital, es que Shaw pasa de estar escondiéndose de David a aparecer muerta y que el resumen del viaje al paraíso era suficiente para lo poco que tenía que contar, pero por lo demás...

Vamos, que si me dijeran que en el guión original Shaw es aceptada entre esa comunidad de sub-ingenieros y empiezan a enseñarle cosas, como que ellos son esclavos de los auténticos "dioses" (los que vimos en Prometheus) y que el ataque a la ciudad es obra de los dioses al darse cuenta de que cobijan a humanos por considerarlo una traición, pues entonces sí que aceptaría el hecho de que ha habido bajada de pantalones, pero insisto, salvo detalles, lo que vimos en Covenant ha sido el guión original desde el principio, por eso me sorprende que venda ahora ese tipo soltando esas cosas.

Bueno, "ese tipo" resulta que ha trabajado en la película y ha leído los diferentes guiones. Si lo que dice va en contra de lo que quieres creer, a lo mejor deberías considerar que puedes estar equivocado.

A mí desde luego eliminar a uno de los dos protagonistas y cambiar bloques enteros de la historia para que se parezca más a Alien me parecen cambios muy sustanciales.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, "ese tipo" resulta que ha trabajado en la película y ha leído los diferentes guiones. Si lo que dice va en contra de lo que quieres creer, a lo mejor deberías considerar que puedes estar equivocado.

A mí desde luego eliminar a uno de los dos protagonistas y cambiar bloques enteros de la historia para que se parezca más a Alien me parecen cambios muy sustanciales.

Yo solo pido pruebas más sólidas, cosa que ese individuo no hace, ¿debo entonces hace un acto de fe?. Sinceramente no conozco ese guión magistral que supuestamente habría hecho de esta película algo épico. Todo lo contrario, las pruebas me llevan a pensar que la idea general en la cabeza de Scott ha sido siempre la misma.

Covenant ha sido un fracaso de taquilla, sí, pero las razones no van por ahí. ¿El público es caprichoso y no sabe lo que quiere?¿está la gente cansada de aliens?¿fue una campaña de "boca en boca" injusta o incluso maliciosa?¿habría tenido mejor acogida en otra época?¿fue una venganza por Prometheus?...yo que sé, pero de lo estoy convencido es que Scott no es una marioneta de Hollywood.

Si quiso cargarse a Shaw por iniciativa propia o por la de otro y le pareció bien, entonces no hay nada que objetar, el tito sabe de contar historias un rato largo más que cualquiera de nosotros y de tipos que leen guiones a escondidas.

De todas formas lo que yo diga importa menos que nada. Al anterior mensaje de Capital te remito.