Tema: Alejandro Magno (Alexander, 2004, Oliver Stone)

A mi netoak me manda 1 ezz porque llame triste a chino y jorjeg hace 400 post alegando que merezco ademas el baneo y la quema y que pobrecito el que le tienen martirizado y sin embargo yo me siento insultado por un comentario suyo y tengo que editar? pues estoy muy harto, lo siento. Que cada uno haga lo que quiera, yo convierto este post(editandolo woody, si lo que te molestaban eran los quotes) en un post para el:


<span style="color:red;font-size:xx-large;">RESPETO</span>

y ya que estamos, para que no digas que este post no viene a cuento, hablo tambien de Alejandro Magno. Es MI opinion el que se haya exagerado el tema homosexual. Totalmente de acuedo con que se muestre, me encanta que los homosexuales pidan derechos y si quieren reivindicarlo de cualquier forma tambien genial, soy el primero que estuve en la cabalgata y que me lo pase genial el dia del orgullo en madrid. Pero esta pelicula sinceramente me parece un desproposito. me parece exagerado y me parece que no es esa la faceta de Alejandro Magno el conquistador que queriamos ver, no al menos taaaaaaaaaaan desarrollada. Me interesa mucho mas lo buen estratega que era que las palabritas que le susurraba al oido a efestion(que por cierto, sin preciosas y super dulces, pero de ser una chica me hubiese parecido igual de fuera de contexto).
Creo que ni intente hacer un chiste ni hacerme el gracioso. y decir que me "he columpiado" es faltar al respeto a mi opinion. Y decir "habra quien te de una palmadita en el hombro" es decir que intento ser un bufon que dice las cosas para que me den la palmadita, y te puedo asegurar que no es asi, pero lo tuyo no deja de ser una ofensa.






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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=cronosys> crono sys</A> fecha: 7/1/05 18:54

<blockquote>Quote:<hr>¿Es de algún programa de radio?<hr></blockquote>
Sí, de "La Rosa de los Vientos", de Juan Antonio Cebrián en OndaCero.

Si te registras aquí tendrás acceso a miles de audios en mp3.

Un saludo.

El Tiempo es el mejor maestro... Lástima que mate a todos sus alumnos...

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crono por favor edita el post. No viene a cuento nada de lo que has puesto.Hasta el momento la discusion entre darth y jorjeg estaba siendo interesante y en ningun momento se han faltado al respeto. Creo que lo que has hecho,sobra.

Que siga el debate sin hacer caso a este comentario de crono,por favor



un saludo
<hr />
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<div style="text-align:center">mis dvdeses</div><div style="text-align:center">ladrones, timadores y estafadores? -> sgae</div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=woodyalle n1>woody allen1</A> fecha: 7/1/05 17:58

Haya paz <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">
En este caso no creo ni que haya subidas de tono ni deslices, en este caso además, creo que bastante razón tiene jorjeg en lo que ha puesto.
1. se ha dicho que en la peli todos son muy gays y que todo es muy gay (no sin cierto sarcasmo) y jorjeg ha respondido que no es así. En este caso el sarcasmo no es de jorjeg sino de quien puso el comentario
2.
<blockquote>Quote:<hr>Puedes seguir diciendo lo mismo, es una gran forma de hacer avanzar una conversación.<hr></blockquote>
Es que tiene razón. Darth se empeña en dale que dale con lo mismo una y otra vez con el mismo argumento.
<blockquote>Quote:<hr>Pero a mí me suena a chiquillada.<hr></blockquote>
Ídem. Es no porque no. Y ya está.
Bien os gusta buscar las cosquillas a todos. Sigamos hablando de Alexander anda.

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editado queda, y yo perplejo de que todos sigan consintiendo que jorgej siga reventando posts. AUNQUE DIGA COSAS INTERESANTISIMAS LA MAYORIA DE LAS VECES, no es el tema.






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</p>

Qué quieres que te diga Frankfurter, no voy a cambiar de argumento para 'que avance la conversación'. Yo me fío del material que he visto y leído y en los que se dá por hecho que Alejandro Magno se acostaba con hombres como el 99% de la gente con un mínimo de poder en Grecia, lo cuál no quiere decir que sea homosexual, era bisexual, porque disfrutaba del sexo sin importarle el sexo de su acompañante. Y digo que me dolerán las escenas porque se dá la visión en la película de que es gay, y yo creo que es algo que no es así, y como creo que no es así, me duele que esa imagen vaya a llegar a mucha gente. Lo mismo digo con su muerte, opino de forma contraria a lo que se expresa en la película.

Y sobre lo de la historia...según el argumento de que hay varias opiniones de las cosas, no habría nada que se pudiera afirmar en la historia, y yo me fío de ciertas fuentes, sino viviría en el desconocimiento total del pasado. O sea que si dices que no se puede saber la sexualidad de Alejandro, no se puede saber nada de nada.


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<span style="color:maroon;">"El arte de Creasy es la muerte y va a pintar su obra maestra"</span>
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<div style="text-align:center">Blog de Cine - Mi DVDteca </div></p>

<blockquote>Quote:<hr> Y digo que me dolerán las escenas porque se dá la visión en la película de que es gay, y yo creo que es algo que no es así,<hr></blockquote>

Yo no he visto la pelicula todavia pero, ¿ que pasa? ¿acaso suenan los Village People cuando el Alexander se va a conquistar los pueblos del este ? Go west!!! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/village.gif ALT=":village">

Por favor, ya cansa y a veces duele esta discusión absurda sobre si Alexander era gay, bisexual, transgenero o sólo se acostaba con hombres por que era lo más en aquella época.

O sea, se acepta que follaba con hombres pero no que les pudiera coger cariño a algunos con tanto roce. Vaya tontería!


Estamos ante una pelicula de epoca que excepcionalmente intenta mostrar las relaciones humanas intimas tal como eran entonces, sin metaforas sobre "ostras y caracoles" ¿y nos la vamos a cargar por eso?

Critiquemosla por lenta, mal dirigida o mal actuada pero no dandóle tanta importáncia al respeto o falta de respeto a la realidad (o nuestra realidad) del personaje porque entonces nos tendremos que cargar al 90% de las peliculas históricas de Hollywood, muchas obras maestras entre ellas.

Y el mejor libro sobre Alejandro y uno de las mejores novelas históricas es "El muchacho persa" de Mary Reanult, el primer volumen de la trilogia que le dedicó.
La Renault es una de las personas que mejor lo han estudiado, analizado críticamente todas las fuentes, como se puede leer en este pdf avance de la revista Clio.
Me quedo con la última frase:

<a href="http://www.cliorevista.com/clio/reportajes/894_1.html#" target="top">
Avance de "Alejandro Magno" de Mary Renault.</a>

<blockquote>Quote:<hr>La imagen de Alejandro nos ha llegado, filtrada y refractada por todas estas capas de fábula, historia, tradición y emoción, algo de lo que nunca pudo separarse, tanto vivo como muerto.<hr></blockquote>


Algunos aquí pretenden tener acceso a la verdad absoluta sobre Alejandro. Pues felicidades, ya tardais en escribir un libro o en poner una denuncia al Stone.


Edito: ala ! tres post seguidos del "sector gay" Juro que por mi parte ha sido casualidad!!




<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3">*THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU * </font></span></p></body></html></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=sosafe>So safe</A>* fecha: 7/1/05 20:47

Darth, es que eres demasiado radical.

Si te gusta la historia deberías saber que ni todo es negro negro ni blanco blanco.
Claro que podemos conocer la historia. Reciente.
Pero la historia de hace 2.000 años... no. No se puede por que no hay registros de lo que ocurría salvo textos que son fácilmente interpretables de una forma u otra.
Mira el Corán: un texto sagrado que cada uno interpreta como le da la gana.
No había cámaras de fotos, ni imprentas, ni cámaras de video... No se conservaron muchos textos fundamentales para concer la verdadera historia.
El 50% de la historia clásica es pura interpretación. Si no te gusta, no es culpa mía, pero la cosa es así.
Del mismo modo que si ves documentales sobre la Guerra Civil, aún habiendo pasado tan poco tiempo, puedes encontrar divergencias significativas entre una opinión y otra. Por que el ser humano explica las cosas como las vive, y es imposible ser objetivo.

Lo que estás haciendo tú es, precisamente, de lo que te quejas. Intoxicas la historia, igual que dices que lo hace Stone. Por que sólo coges aquello que te gusta para formarte tu personaje favorito particular.
Admites que pudo ser bisexual, pero no lo es por que te fías de lo que has leído. ¿Y por qué lo que tú has leído es más fiable que lo ha leído Oliver Stone?

Es el mismo caso que las opiniones sobre Jesucristo. Para unos fue el Mesías, para otros todo lo que ocurrió y está reflejado en los evangelios tiene miles de lecturas y explicaciones científicas. Para cada uno la suya es la verdad absoluta. Yo prefiero conocer las dos visiones y no quedarme con ninguna.
Por que quedarse sólo con una y explicar sólo una cara de la moneda es omitir datos para moldear la historia como te gustaría que fuera.
Por eso no veo taaaaan grave que Stone haya decidido mostrar un Alejandro bisexual, sin dejar claro su verdadero afecto hacia unos y otros, aunque sí sus preferencias.

Es que la única explicación posible a tanta reticencia sobre la bisexualidad de Alejandro, teniendo en cuenta que, en realidad, no es fundamental en la historia (aunque sí un eje importante) es que te moleste que lo presenten así. De ahí que te duela. Si no, no me lo explico.

Y sobre la muerte de Alejandro en la película, no sé si me perdí algo o se me escapó alguna frase, pero no tengo ni puñetera idea de cómo murió. Sólo que... murió.

Saludos.

P.D.: Estoy encantado de reventar posts de esta manera.

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Texto de Robie Lane Fox, asesor de Oliver Stone para Alexander y autor de Alexander the Great:


<blockquote>Quote:<hr>En mi biografía de Alejandro de 1973, señalé que del rey macedonio se decía que había sido derrotado una sola vez, por los muslos de Hefestión, el amor homosexual de toda su vida. El comentario se retrotrae a una carta ficticia en griego, atribuida a un filósofo cínico y escrita mucho después de la muerte de Alejandro. Siempre provocador, Stone la incluye muy pronto en la película. La mención de la frase de los muslos desató una ola de intolerancia bíblica por parte de los evangelistas.

Sin embargo, los historiadores admiten que Alejandro tuvo relaciones bisexuales. Lo mismo hicieron muchos otros entre los griegos antiguos, y no digamos entre los macedonios. Y, a pesar de ello, estos valores precristianos se perciben ahora como algo tan peligroso que un cristiano sólo se comportará como Dios manda si evita a toda costa sentarse en un cine donde se proyecte el filme.

Recientemente, en mi buzón de correo han aparecido amenazas de demandas judiciales o de agresiones físicas. Por lo visto, soy el único responsable de ocultar verdades sobre Alejandro y difundir mentiras. Un grupo homosexual de Canadá me escribió advirtiéndome de que me pegarían por disimular que Alejandro fue un gay puro que no tuvo nada que ver con mujeres. Después vinieron unos abogados griegos con el problema contrario: amenazaron con llevar a los tribunales a casi todos los profesionales que aparecían en los títulos de crédito por mostrar la bisexualidad de Alejandro. También unos iraníes indignados exigieron daños y perjuicios porque la mujer de Alejandro, Roxana, había sido encarnada por lo que a sus ojos era una actriz negra, la maravillosa Rosario Dawson, que se declara mestiza, y uno tendría que ser daltónico para considerar que su piel es negra.<hr></blockquote>

Dejemos sexualidades aparte, que por lo menos, que era bisexual en eso está de acuerdo todo el mundo. En lo que no se está de acuerdo era si era más hetero o más homo, pero creo que eso no es tema del post. Vamos, digo yo.


<center></center></p>

Era algo comun entre los griegos, especialmente entre soldados. Eso no significa que fueran homosexuales, sino mas bien que no tenian los tabues sobre el sexo que han imperado despues. Compañeros, camaradas, llegaban a compartir sus cuerpos no tanto como expresion de amor si no como desahogo sexual y afectuosa entre hombres acostumbrados a ver morir a sus mejores amigos en batalla. no puede juzgarse bajo el prisma de la sociedad moderna. Yo no le doy mayor importancia, era un rasgo mas de su caracter y contribuia a establecer lazos entre ellos. Pero Stone hace girar la pelicula en torno a ello ( ademas, Alejandro y Hefestion parecer ser los unicos) con la unica intencion de que hablen de la pelicula como una "vision diferente" y fomentar el escandalo. No nos engañemos, la pelicula es una soberana porqueria.
Nunca me arrepentire bastante de haber pagado por verla. A la hora de empezar ya queria marcharme, pero aguante como un "jabato" por si la cosa mejoraba, pero lo mejor fueron los titulos de credito para largarme.
Y la musica. La musica mereceria un post aparte (ya lo tiene, creo), absolutamente deleznable.
Y no hablare mas sobre "Alejandro" que se me calienta el teclado.
Un saludo.

</p>

<blockquote>Quote:<hr>( ademas, Alejandro y Hefestion parecer ser los unicos)<hr></blockquote>

Es que aquí está otra de las flaquezas del guión de Stone. A pesar de que no tiene ningún reparo en mostrar la relación entre Alejandro y Hefestión, se corta bastante al mostrar que los demás hombres también establecen esas relaciones.
Y cuando lo hace, como después del baile de Bagoas en que todos piden que Alejandro bese al chico, lo distorsiona. Por que lo es una muestra de la "sexualidad abierta" (me gusta ese término, podríamos dejarlo ahí) de los griegos queda como una juerga de borrachos.

Lo que yo no entiendo es, después de 3 días de verla, aún sigo enamorado del personaje de Alejandro (cinematográficamente, dudo que me gustara una novela sobre él). Y es que la película, a pesar de sus muchos fallos, tiene escenas tan soberbias (como el asesinato del padre de Alejandro) que no me las puedo quitar de la cabeza.

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No he visto la peli y viendo comentarios no creo que vaya al cine a verla (decepcion).

Solo apuntar una cosa leyendo el post entero, si despues de ver la pelicula de Stone, que las discusiones mas generales sea la vida sexual de A. Magno, esta claro que Stone ha hecho un truño de pelicula, porque no creo qeu una pelicula medianamente seria sobre uno de los personajes mas importantes de la historia no puede llevar a la discusion si se acostaba con hombres, con mujeres, o con los dos. Joder, que estamos hablando de Alejandro Magno.
Si quieres hacer una pelicula para mostrar la vida sexual de los antiguos publos griegos, pues hazla, pero no cojas como escusa a una figura de esas dimensiones.



</p>

Obviamente, que Alejandro era bisexual es algo obvio, pues tenía relaciones con ambos sexos. Yo simplemente he dicho que me dolerán las escenas de amor entre Alejandro y Hefestión porque según he leído en este mismo post la película se centra MUCHO en esta relación (que ésto si que nunca nadie sabe si será amor o no, porque los sentimientos no pasarán a la historia), lo que sí es bastante probable es que mantuvieran relaciones, como lo hacían con la mayoría de hombres que regentaban la vida de Alejandro. Si en la película se hiciera incapié en estos términos, y no se diera la visión que yo creo que se da de (Alejandro era gay y tenía que casarse y acostarse con mujeres por obligación y tenía que mantener la relación con Hefestión en secreto. Si esto no es así en la película rectificadme).

Un saludo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

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El tema de si Alejandro era homo, hetero o bi a mi no me interesa para nada. Lo que me molesta bastante en la peli es que contínuamente tenga que haber miraditas, pq al final cansa.
Dan a entender que era gay y que su amante era Hefestión, perfecto. Lo que no hicieron en Troya, decir abiertamente que Aquiles y Patroclo se amaban, lo han dicho aquí, y eso desde luego es algo a favor de la película. Pero de ahí a estar durante toda la peli con miraditas a ¿Bagoas? y a algún otro...
¿Tan importante es eso en la vida de Alejandro para que haya que estar constantemente con ello? ¿No sería más interesante centrarse en el aspecto más conquistador y épico del personaje?

Pero es lo que parece que esta película prima por encima de otras cosas: la personalidad de Alejandro. Se da menos importancia a los viajes y batallas que a sus sentimientos (ya sean hacia Hefestión, hacia su madre, su padre..), sus temores de que no entiendan lo que pretende con su forma de conquistar, sus temores de traición, etc.

¿Seguramente se hubiera disfrutado más si se da mayor importancia a ese aspecto épico? No sé, a mi la peli en líneas generales me ha gustado, aunque sí que he echado de menos más "acción". Me ha parecido que empezaba muy bien y luego se perdía un poco. Pero como, por lo poco que he leído, parece que es fiel a la historia en lo que a las cosas importantes se refiere, para mi es un punto a su favor.

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<blockquote>Quote:<hr>(Alejandro era gay y tenía que casarse y acostarse con mujeres por obligación y tenía que mantener la relación con Hefestión en secreto. Si esto no es así en la película rectificadme).<hr></blockquote>

Cuando Alejandro decide casarse con Roxana la voz del narrador (Hopkins) dice algo así como:
"Algunos creen que lo hizo por que estaba loco, otros para nosé qué, otros para nosé cuando. Y otros creen que, realmente, estaba enamorado"

La película no llega a mojarse en las relaciones de Alejandro con las mujeres aunque sí las enfoca de una manera más primitiva y sexual. A pesar de estar casado se explica que Alejandro visitaba más a Bagoas que a Roxana. Pero en cierta manera Alejandro también ama a Roxana, aunque es un amor distinto al que siente por Hefestión. Lo de Hefestión es algo más... fraternal.


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Lo de Hefestión era un respeto y una hermandad profunda con el compañero a lo largo de toda su vida, una unión que llegaba hasta lo sexual.

Lo de Roxana, lo que yo creo que ocurrió fue un arrebato de admiración por la belleza de la cultura oriental que padeció en la última etapa de su vida se manifestó en quererla (sexualmente, yo creo que Alejandro no estuvo enamorado de nadie, nunca), a pesar de que luego tuvo que cargar con ella.

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<blockquote>Quote:<hr>Lo de Hefestión era un respeto y una hermandad profunda con el compañero a lo largo de toda su vida, una unión que llegaba hasta lo sexual.<hr></blockquote>

Pero esto... ¿te lo ha contado el propio Alejandro?

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Pues por fin la he visto, y la verdad es q hay cosas q no me convencen demasiado, en primer lugar la narrativa, toda la historia q se salta hasta Gaugamela, y q después de perder la batalla peguen otro salto hasta q entran en Babilonia. La música pues a ratos bien y otros demasiado pomposo como comentaban por ahí <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

Pero aún con sus muchos defectos me ha parecido un PELICULÓN y en la batallita de la india cuando bucefalo se ponía a 2 patas delante del elefante se me pusieron los pelos como escarpias. Ale, ya lo he dicho podeis crucificarme <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">

PD: Lo único en lo q todos estamos de acuerdo, joder q tetas las de la Dawson <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">


You talking to me?</p>

Yo no sé por qué tengo la sensación de que has entrado en una espiral de afirmaciones y como ya no sabes por donde salir... sigues tirando pa'lante.

Me resulta muy criosa tu actitud. La de una persona tolerante. Tanto que le duele que se difunda una idea que no se corresponde con la idea que tenía él sobre esa misma idea.
En parte te comprendo, por que eso mismo lleva pasando al revés durante muchísimos años en el cine (por algo el Dr. Frank siempre habla de "El Celuloide Oculto").
Pero no veo por qué algo que tú mismo admites es una posibilidad totalmente probable debería dolerte. Al fin y al cabo creo que ya hemos dicho más de una vez que aunque el tema tiene un peso importante en la trama, la película no se cimenta en la relación Alejandro-Hefestión.

Al menos hemos dado un paso: ahora Stone ya no se "inventa" cosas ni "cambia" la historia para vender polémica. Como sí lo hacía hace 3 páginas.
Y ahora te vales de los mismos argumentos que te dábamos antes para... darnos la razón. Pero sin dárnosla, claro.

A mí, la verdad, me da algo de pena que te tomes la película como una clase de historia impartida por el propio Aristóteles. Como ya han dicho antes, durante años se han hecho películas históricas para nada fieles a la historia en sí misma y no por ello han sido peores películas.

De todas formas estás en una posición complicada. Y me alegro mucho de no estar yo en ella. Por que si yo fuera tú, cuando vayas a ver la película... Que tiene gracia que defiendas tanto una tesis anti lo que se vende en la película sin saber ni siquiera lo que se vende... Como decía, si yo fuera tú viendo la película no podría evitar dejar escapar un pequeño alarido de dolor al notar la punzada en el estómago cada vez que Alejandro y Hefestión se abrazan o se miran.
Y hay mucha gente muy mala por el mundo propensa a malinterpretar los alaridos de dolor... Y pensar que suena a recochineo.

Pero tranquilo por que yo y tus amigos homosexuales (que seguro que tienes muchos) te comprendemos.

Saludos.

P.D.: ¿Por qué siempre me pongo a la defensiva? Joder, soy como la Cristina Almeida del Movimiento Gay. ¿Será aquello que algunos llaman "corporativismo"?

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¡Yoko visitaría este blog!</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=jorjeg>jo rjeg</A> fecha: 8/1/05 1:29

Darth, con todos los respetos, tus fuentes son de una exactitud en el detalle y en el matiz que me dejan de piedra. Ya pasarás referencias.

Un saludo

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<blockquote>Quote:<hr>Pero aún con sus muchos defectos me ha parecido un PELICULÓN y en la batallita de la india cuando bucefalo se ponía a 2 patas delante del elefante se me pusieron los pelos como escarpias.<hr></blockquote>

Exactamente lo mismo me pasó mí. En ese momento y durante la batalla en Gaugamela.
Supongo que es inevitable que la película deje cierto regusto agridulce, y un deje a lo que pudo ser y no fue...

Pero aún así... a mí me gusta lo que es.

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Obviamente hablo de las conclusiones que existen, de las que más me fío o lo que yo pienso. Otra cosa es lo que pasara realmente...

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<blockquote>Quote:<hr>Otra cosa es lo que pasara realmente... <hr></blockquote>

ESO es. Tú lo has dicho.

</p>

Ya, pero es que eso de 'otra cosa es lo que pasara realmente...' se puede hacer con absolutamente todas las cosas del pasado (e incluso del presente), es decir, se puede dudar de todo, pero existen las probabilidades y las cosas que 'probablemente' son ciertas.

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Es curioso por que ese mismo argumento te lo he dado yo hace unos cuantos posts.

Existen tantas probabilidades de que Alejandro y Hefestión estuvieran enamorados como de que no.
Eres tú el que niega por activa y por pasiva una de esas dos posibilidades.

Repito que sigo sin entender el motivo por el que te van a doler las escenas tiernas entre Alejandro y Hefestión. Y tampoco entiendo el motivo por el que desechas este punto de vista de la historia.

En realidad tengo una idea del por qué, como todos (supongo), pero no voy a decirlo que pasa lo de siempre.

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