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Pues yo diría que es al revés. En todos mis discos híbridos tiene mayor presión sonora la pista CD que la SACD, al contrario de lo que cabría esperar. Me gustaría poder tener información acerca de esto. Eso sí, los 6 db de diferencia para la capa SACD...ni catarlos.
...ojo que depende del lector. Los hay que tienen bastante más nivel en SACD, otros en CD. Por lo que yo he visto es más normal que el nivel en SACD esté algo más bajo (pero no 6dB) que en CD. Incluso depende de qué filtro se esté usando (en el T+A D10, que tengo reciente, hay diferencias tremendas de nivel entre filtros).
Y luego está el disco, que tampoco suele tener el mismo nivel. Así que, calidad de proecesado aparte, no es tan "trivial" comparar capas de un mismo disco. Y para complicarlo más todavía, están aquellos discos híbridos a los que se ha acusado (con pruebas) de tener la capa CD "tocada" para sonar diferente (peor o mejor, es cuestión de opiniones) de lo que era el CD "puro".
Todo esto lleva a una conclusión para mí, que confirma mi forma de "probar" aparatos de audio desde hace tiempo: no hay que fiarse del "ABX", es decir, "cambio rápido de uno a otro", sino del "largo plazo".
Andar escuchando cortes, adelante, atrás, cambio, otra vez, otra vez, sólo lleva a líos y obsesiones. O a conclusiones erróneas si hay "algo" que está haciendo "trampa" (niveles diferentes, filtros de configuración diferente, etc).
Ponte un CD enterito grabado con varios tipos de música conocidos y diferentes, o varios originales (porque en SACD lo de grabar está difícil que yo sepa), y luego lo mismo con el otro aparato, y luego da tu opinión subjetiva del asunto.
Tengo una colección de más de 200 SACD,para mi la diferencia con un CD es importante y en la mayoría de los casos apreciable.Hay casi 4000 referencias ya en SACD,la mayoría de los sellos enclásica han adoptado el SACD.Se esta afianzando como referencia audiofila en clasica y jazz.Hace unos dias me llegó la 7ª S. de Beethoven interpretada por la Sinfonica de Londres en nuevo sello :LSO Live grabado en DSD puro.Esta nueva colección LSO grabada en DSD cuesta entre 6-9€:un bello ejemplo de inmejorable calidad-precio
El señor Dangla, tantas veces escribe como subido en una "nube" sustentada en la excelencia de los caros productos que se publicitan en su revista, mirando al resto de los suscriptores desde lo alto de ese olimpo al que muy pocos pueden subir. No es un problema exclusivo de Dangla.
En AF siempre se ha asociado que, cuanto más caro, más calidad, y por supuesto, un mayor "status" social del que adquiere ese producto (sólo puede adquirirlo el que más pasta tiene .... y, ¿quién te hará caballero? ....¡don dinero!.)
Me ha llamado la atención leer dicha editorial, y que se reconozca que no todo lo que reluce es oro en el "mega-negocio" del "high-end". Mucho timo, pero mucho, mucho.
Buscando la excelencia en el sonido hay mucha gente, que alberga dudas, seria dudas, pero anhela mejoras, .... y de ello, hay demasiado LISTO para aprovecharse , incluso en las marcas de toda la vida, con series de cacharros con calidad y precios para el pueblo, y otras, con precios sólo para los elegidos.
También me hubiese gustado que hubiese nombrado a esos timadores, pero seguramente tendrán incluso anuncios que costean su revista.
Me gusta que a veces el señor Dangla se baje de la nube, y escriba con los pies en la tierra, y aunque sea solo unos segundos, y sin dar nombres.
Y añado, ¿valen lo que cuestan estos cacharros "high-end"?.
Un buen artículo de una buena revista, que analice un cacharro de 5000 € , debería sumar el costo de las piezas en fábrica de origen (mecánica de lectura, circuitería, chips, procesadores, etc), sumarle el costo su montaje, distribución etc.... y dar una idea de lo que realmente deberían valer esos cacharros puestos en la calle. Esas piezas, esos procesadores y chips, suelen tener precios irrisorios antes de ensamblarlos.
Ayudaría mucho a que al comprador no se le timase. Los márgenes con que juegan estos "timadores" son exagerados.
Pero el "high-end", es un negocio, un tremendo negocio, y nadie le va a explicar a sus clientes, los que compran, los márgenes que les dejan sus productos.
Y aprovecho, para meteros una cuñita, para quien le guste escuchar "músicas del mundo", sólo recomendar estos 2 excelentes CDs de BAU, que me han causado una excelente impresion, con melodías y ritmos cálidos magistralmente instrumentados (no canta) y una riqueza sonora similar a los de Cesaria Evora (no en vano fue su director musical):
http://image.allmusic.com/00/amg/cov...024513gup9.jpg
Jailza
http://image.allmusic.com/00/amg/cov...96064p1e9h.jpg
Cape Verdean Melancholy
Son CDs, que en calidad de sonido se pasan por la piedra a muchos SACDs. Conste que no tengo nada contra este formato, aunque su llegada haya demostrado la existencia de mucho chapuzas en las discográficas.
Uffff que animado está este post........
Si ya lo digo que los post de fuentes--rojo-azul siempre son los más animados.
Me gusta,pues veo que aún están las dos facciones.
Ya sabeis qiue son un gran defensor del formato SACD y lo seguiré siendo,claro está.
De todas maneras y para realzar más aún al protagonista del post el Marantz SA 11,lo hace tan bien en los dos formatos,que casi me da igual escuchar sacds o cds.
Pero por otra parte,siempre y digo siempre ,cuando esté un disco en los dos formatos,siempre lo compraré en formato sacd,y está claro que mi reproductor lo hace muy bien con dicho formato.
Y otra cosa os voy a decir,que aunque dicho reproductor valga 3000 euros PVP,nunca en el año y pico que lo tengo, se me ha pasado por la cabeza que me habían timado.Y quiero recordaros que encima suyo tengo al adorado pioneer 868 que no lo hace nada mal,pero chicos,es otra cosa.Digamos que cacharritis,o lo que sea,pero el de abajo se los come todos.
Bien por el Marantz SA11 y los buenos aparatos.
Saludos
Sisco
... "bien", y bien también por quienes los disfrutamos.
Saludos
Sisco, y más animado todavía si cabe, desde que han llegado al foro refuerzos "pitufos" :juas
Aunque la cosa estaba últimamente un tanto mohina, pues en un partido monocolor ya se sabe quien se mueve, no sale en la foto :picocerrado
Hola.
Yo por mi experiencia más reciente, que ha sido la compra del DENON DVD-A1XV que lo utilizaré para conciertos y peliculas en DVD en el equipo multicanal, me he llevado la sorpresa que en estereo y con el modo direct activado, a mi me parece el sonido más musical y definido que en el ROTEL que tenia, el RCD-991AE., por ejemplo las voces y el sonido en general , claramente es más expresivo en el DENON que en el ROTEL, probado con discos de ALBERTO CORTEZ, parametro que no tiene nada que ver con presión sonora o nivel de salida, ya que se percibe tanto si el DENON se escucha a menor o mayor volumen que el fallecido ROTEL, yo durante el año que tenido los dos funcionando, me ha gustado más el DENON que el ROTEL, y ahora me he lanzado a por un CD/SACD dedicado solo estereo para solo música con el equipo estereo, para primero aprovechar esa entrada balanceada del KRELL, para mi irrenunciable; y por supuesto el cable MIT SHOTGAN que no pienso mal vender, además por esta entrada si se consiguen mejores prestaciones sonoras que por las no balanceadas.
Saludos.
...no sé qué Krell es, ni qué tal será el SA11 en XLR comparado con RCA, ni he probado ese cable (no me gustan los MIT, pero sólo digo no lo he probado...), pero no des nada por hecho, NO te creas lo que hayas leído por ahí que "off course much better in balanced mode" y cosas del estilo. Pruébalo y decíde tú mismo sin prejuicios cómo te suena mejor, sin obsesiones y disfrutándolo por supuesto, que sorpresas te a la vida. Y nos lo cuentas claro ;-)
Ya probé el RCD-991AE por balanceada y no-balanceada en el mismo KRELL y la balanceada era mucho mejor que la no-balanceada cuando cambiaba con el mano de una entrada a la otra, mejor dinámica y no solo por el hecho de que la señal por XLR (Balnaceada), tuviera 6db más en la entrada (mejor relación señal/ruido), ya que subia el volumen cuando pasaba a no balanceada, y no tenia las mismas sensaciones en los momentos de mayor diferencias dinámicas durante la reproducción de un disco. Asi que yo si que lo he probado y mi opinión si es que con Balanceadas mucho mejor.Cita:
Iniciado por azazel
el KRELL es el 300iL
Saludos.
(cuidado con los cambios de nivel si no los mides y controlas bien, entre otras cosas por eso yo no soy amigo del "ABX", pero insisto, lo importante es si a ti te suena mejor o peor o igual, y que estés contento con ello, y en ese caso enhorabuena y a disfrutarlo)
Lo de la diferencia de 6db en la entrada a favor de la balanaceada XLR, es una propiedad de esa entrada, no puedo cambiarlo, y sí, estoy más agusto escuchando la música con esa calidad que me aporta la balanceada, frente a la otra, por eso para mi es irrenunciable, y por eso no me pillo el MARANTZ SA15 y si el SA11-S1.Cita:
Iniciado por azazel
Saludos.
...ya, en general en balanceado tienes en la fuente una salida 6dB más alta también: se trata de, si tienes interés en compararlo igualado, poner un CD "test" con una señal fija y medir voltaje en altavoces con una y otra entrada para saber cuánto debes modificar el volumen de una respecto de otra, sobre todo si está graduado (será más preciso).
Pero el SA11 tiene otras ventajas sobre el 15 pillín, esa excusa de "ves, con éste puedo usar esa entrada del ampli", ponla en casa pero aquí no ;-)
Eso sí, insisto, disfrútalo que eso sí que es lo más importante.
Dash, sin finalmente te decices por el Marantz SA11-S1, no olvides que los pines de sus salidas balanceadas están conectados según normas USA, es decir, vivo y retorno de señal invertidos. Una putadita de Marantz.
Para ser más preciso, son los pines 2 (fase de la señal) y 3 (señal en contrafase).
No obstante lo advierte el manual y un esquemilla que lleva el aparato junto a las salidas balanceadas. Como será raro, raro, que encuentres un cable con conectores XLR soldados ad hoc, es una buena ocasión para practicar un poco de bricolage, que nunca viene mal. Compras un cable decente, dos buenos conectores Neutrik y a soldar....
Moi, pasa de conexiones balancedas para cortas distancias de cable. Manías.
Saludos.
Pues a mí me gusta más el SACD, más que nada porque por (casi) el mismo precio te ofrece pista CD, pista SACD estéreo y pista SACD multicanal, de la que estoy empezando a disfrutar a tope.
Cierto es que lo mejor es aprovechar al 100% el formato que se tiene, pero por este camino, probablemente no nos haría falta HD en imagen, porque la imagen de un DVD adecuadamente codificada y aprovechando bien sus características, mejora anamórfica, etc., basta y sobra para los tamaños de imagen en que nos movemos.
Los discos grabados en DSD puros son una maravilla. Yo no soy un "purista" ni tampoco un "comedor de hamburguesas". Me encantan las hamburguesas y el caviar, aunque mi plato favorito es el chuletón de buey y en audio me pasa algo parecido. Disfruto de lo bueno, me encanta cacharrear y por eso mismo, no necesito gastarme enormes sumas de dinero en montar un equipo del que disfrutar a tope. Por otra parte hace tiempo que ya pasé de la época de "a ver quien mea más lejos".
En definitiva, que yo con mi multioformato Pioneer 989 disfruto (casi) a tope del audio multicanal, en especial con los SACDS que son una gozada para el sentido del oido. Ayer estuve escuchando la Missa Christus Ressurgentis de Biber y aún tengo la piel de gallina: cerrabas los ojos y parecía que estabas en una catedral gótica y eso que lo puse a un volumen extremadamente moderado.
El casi es únicamente porque en los DVD AUDIO multicanales (otra gozada escuchar así el A Night in The Opera de Queen), la conexión "PURE DIRECT" no funciona como debíera, pero no importa porque descodifico perfectamente con el receptor.
Lo importante es que podamos elegir y que no falte de nada. Acabo de hacer un pedido a Cd Pacific de SACDS y DVD-A a un promedio de 11,5 euros, puestos en casa...
Cuando me canse del multicanal (lo dudo) empezaré a probar los filtros de salida de los CDS a ver qué efectos tienen.
Lo que me negaré siempre es a hacer experimentos de audiometría, para eso están los otorrinos.
Rectifique, señor mago, que esto suena a "la parte contratante de la primera parte será considerada la parte contratante de la primera parte" :lol :lol :lol .Cita:
Iniciado por Merlin
Por cierto, en los cacharros que he podido probar la salida del SACD siempre era más baja que la de los CDS. ¿Será por eso que nos suena más aterciopelado? ¿Será que los reproductores de SACDS son malos reproduciendo CDS? ¿Será que capan la pista CD a posta?
Merlin, cuando me refería a que no me gusta el "ABX" me refería no al cacharro que se han inventado "después", sino al procedimiento: escuchas un trocito, atrás,otra vez, atrás, cambias aparato, otra vez, etc etc... De volverse loco. Así yo no disfruto ni de la música ni del aparato. Prefiero escuchar un rato uno, cambiar, escuchar el otro, y sacar impresiones basadas en la escucha y disfrute musicales, que a ifn de cuentas es como se usará "en la vida real". Pero esto podría ser rtema de otro debate (más).
Respecto de la superioridad teórica de lo balanceado, estamos de acuerdo, pero la práctica a veces contradice la teoría, y depende de cómo esté hecho: muchos aparatos tiene salida balanceada que es la señal no-balanceada, pasada por un operacional divisor. Más circuitos para mí = posibilidad de empeorar la calidad. En otros es al revés, y es la balanceada la más "pura" porque la circuitería anterior lo es. En entradas de amplis o previos, ocurre lo mismo, pero al revés (una balanceada puede pasar por un operacional más para pasar a interna no balanceada).
... ya, lo sé hombre... así suenan algunos los pobres... Pero muchos otros suenan la mar de bien a pesar de todo, y sí, alguna grabación "purista" de mínimo uso de electrónica que tengo suena muy bien (son sobre todo vinilos claro, tú tendrás alguna cosa pero "encintada" ;-) ).
Pero estábamos hablando de la "recuperación" de lo que sea que haya en la fuente, de la conexión de ésta con el previo, etcétera. Yo he probado bastantes, por no decir muchos, aparatos, y sinceramente no puedo decir con seguridad "balanceado siempre mejor", ni "balanceado no vale paná", como otros afirman. Depende, en cada situación hay que probarlo.
Si nuestro querido Dash tiene un cable que le gusta y es XLR y sus nuevos aparatos se lo permiten, pues que disfrute de su conexión balanceada que seguro que se la merece. Pero le recomiendo no dejar de hacer una prueba (en igualdad de condiciones, o sea niveles, aunque sea otro cable) aunque sólo sea "para conrifmar lo mejor que suena así". Yastá.
Lo sé porque así lo dice el manual del KRELL.Cita:
Iniciado por Merlin
Saludos.
Segun esto que dice el manual:Cita:
Iniciado por Mephisto
ABOUT BALANCED JACKS
_ The balanced output connector uses a X LRconnector.
_ The X LR connector for professional use is internally wired in either of the following two systems.
1. USA system (Pin _ = COLD, Pin _ = HOT)
2 . European system (Pin _ = HOT, Pin _ = COLD)
_ The SA-11S1 uses the 1. USA system.
When a preamp or main amplifier adopting the European system is connected using a cable with XLR balanced connectors, the reproduced signal may be inv erted of phase.
In this case, correct the wiring of the one of the XLR connectors on the extremities of the cable to the USA system by exchanging the connections of pins _ and _. This will make it possible to
play the signal with the correct phase.
Según entiendo, invirtiendo los pines 2 y 3 en el extremo del reproductor, se solucionaria el problema llegando la señal con la fase correcta al amplificador, pero yo en el mando del KRELL hay un botón que pone PHASE, ¿puede ser que pulsando ese botón consiga cambiar la fase en el KRELL y así no tener que desmontar el cable para soldar?
Saludos.
Sí, buena noticia, no sabía que el 300iL tenía fase, encima en el mando, porque es la "fase absoluta". Como si cambiaras los cables en los altavoces (en AMBOS) del "-" al "+". ¿Tiene el Marantz posibilidad de cambio de fase? Algunas fuentes lo tienen... Por cierto ésa es otra cosa con la que puedes "jugar" probando, puede que no notes nada, pero puede que sí y entonces llevarte alguna sorpresilla ;-)
Dash, si decides utilizar la conexión balanceda, considero que lo más ortodoxo es utilizar un cable cuyos pines correspondan a los de la entrada del Krell con el conmutador de fase absoluta en "normal". Luego, juega hasta aburrite cambiando la fase, hasta que la dejes en la posición que más te guste. Como dice Azael, puedes llevarte alguna sorpresa.
Azael,
Sastamente :juasCita:
Respecto de la superioridad teórica de lo balanceado, estamos de acuerdo, pero la práctica a veces contradice la teoría, y depende de cómo esté hecho: muchos aparatos tiene salida balanceada que es la señal no-balanceada, pasada por un operacional divisor. Más circuitos para mí = posibilidad de empeorar la calidad. En otros es al revés, y es la balanceada la más "pura" porque la circuitería anterior lo es. En entradas de amplis o previos, ocurre lo mismo, pero al revés (una balanceada puede pasar por un operacional más para pasar a interna no balanceada).
Hace poco he probado un lector de CD de la francesa Advance Acoustic, el MCD-203, con pasos finales a válvulas y salidas balanceadas.... por 600 euretes :! El jodío suena francamente bien, pero lo abrí y de circuitos simétricos (el auténtico balanceado), nasti de plasti.
Ya comenté antes que paso de las conexiones balanceadas para las longitudes de cables habituales. Eso si, utilizo buenos cables con dos conductores "vivos" + malla de blindaje, en construcción de la que por ahí suelen llamar "semibalanceada".
Saludos.
De esto se ha hablado y escrito largo y tendido. Sin embargo analizando las pistas con Cool Edit tenía la capa PCM del SACD más gama dinámica y más nivel RMS que la de la edición 20 aniversario y de hecho en escucha comparada suena bastante mejor la pista PCM del SACD que el CD de 1993. Incluso hay a quien le gusta más esta capa que la SACD estéreo.Cita:
Iniciado por Merlin
Para regalarse el oido con el Marantz:
London Symphony Orchestra dirigida por Bernard Haitink,Mstislav Rostropovich,Sir Colin Davis...
Obras de Beethoven,Sibelius,Brahms,Shostakovich
En su mayoría obras sinfonicas
LSO Live grabado en DSD puro a precios de lujo entre 7 y 10€
Me ha encantado la 7ª de Beethoven
http://ec1.images-amazon.com/images/...V66232250_.jpghttp://images.amazon.com/images/P/B0...V66210119_.jpghttp://images.amazon.com/images/P/B0...CMZZZZZZZ_.jpg[img]
http://www.sa-cd.net/covers/2836rev1.jpg[/img]
http://www.journaldugeek.com/images/...antz_sa7s1.jpgel SA-7S1, un lecteur SACD de 22,5kg y cuyo precio es 4910€.Disponible en septiembre
[img]http://www.journaldugeek.com/images/2006_08/marantz_ma9s2.jpg
[/img]
http://www.journaldugeek.com/images/...antz_sc7s2.jpg
Tambien saldra en septiembre un nuevo ampli y pre(4910€)MA-9S2 y SC-7S2
Hola.
ya sé que no corren tiempos para estar anunciando estas cosas, pero ya que lo he pedido, para que ocultarlo; y bueno, intentaré disfrutarlo a tope si no pasa nada y mañan como me han asegurado me lo entregan, lo conectare por balnceadas al Krell, ya tengo el soldador y el estaño para cambiar la fase si hace falta.
Ya os contare.
Saludos.
PD.: Rescatado queda.
Ya postearás unas fotos Dash... :disimulo
Un saludo
Tiene muy buena pinta, dash. Que lo disfrutes un montón. :)
Una pregunta. ¿Creeis que si usara el ampli PM15S1 (de peor gama) en el SA11S1, seria poco viable? ¿se perderia calidad final?
Ya ta.
Conectado y en marcha, no ha hecho falta cambiar l fase del balancedo, porque el listo del KRELL-300iL lo hace el solito sin decirle nada.
Los CD's suenan impresionantes, pero los SACD de lujo,lujo, y he comenzado con el BROTHERS IN ARMS de los Dire straits, el sonido es más natural acercandose a mi recuerdo del vinilo.
Otra cosa las diferencias de ponerlo con balancedas o no son claras, y no solo por que suena más fuerte.
Saludos.
El MONEY FOR NOTHING EN SACD :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas.
:babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas :babas
Saludos.
Me alegro que lo disfrutes.
Yo estoy encantado con ese artilugio...
Y somos ya bastantes que lo tenemos....por cierto
Un saludo cordial
Sisco