Tema: Estoy a punto de comprarla...

Hola a todos. Nunca en la vida habia leido tanto sobre un mismo tema:
"LA TELEVISION" . Me refiero a ese aparato electronico que tanto ansiamos, y en concreto a las plasma, lcd y demas nuevas tecnologias.
Antes, querias una tele y pensabas... esa?, o mas grande?, pero alfin y al cabo todas se veian bien.
Ahora si no tienes el 24p la imagen da saltitos y te mareas vivo, si no tines 100hz no puedes ver el tenis o los deportes, el plasma se quema, el lcd no tiene contraste, el input lag no te deja jugar con el PC o la consola....
¡¡¡DIOS MIO!!! PERO QUE TIMO ES ESTE?!!!
Desde que estuve a punto de pillarme una samsung de la serie 5, pero justo antes de soltar la pasta (como aquel que dice) me entere de lo que era el 24p y me di cuenta del mareo que daba el puto Judder, me dije, valla truño me querian vender!!!. Pero lo peor de todo es la de cientos de miles de truños que se habran vendido y cientos de miles de consumidores ignorantes (como yo) a los que se habrán estafado.
Por eso ultimamente voy andando con pies de plomo ya que me he dado cuenta de existe un CANCER en la sociedad llamado MARKETING que se alimenta de nuestra pobre ignorancia, y nos estafa de manera vergonzosa con total impunidad.
Bueno despues de esta parrafada, si no lo suelto rebiento, voy a ver si alguien me hecha un cable para elegir la tele que quiero poner en el salon.
Los modelos que tengo en mente son estos:
-Sharp 46DH65E 699E El precio que tiene me lleva a escogerla como la primera candidata).
-Sharp 42DH77E 790E Mayor precio, menos pulgadas pero tiene 100hz el panel 2ms mas rapido que la primera.
-Samsung 40B651 799E Mismo precio pero pierdo 2 pulgadas y segun he leido en los foros, al final siempre nos arrepentimos de no haberla pillao mas grande...y claro, esta en 46" se me va de presupuesto.
-Samsung 40A656A 599E El precio de esta me ha sorprendido ya que la misma de 46" cuesta lo mismo que la anterior pero no se en que se diferencian, aunque si estos dos modelos de samsung cuestan igual en 46" será porque tendran caracteristicas muy similares. Esta tambien es favorita por precio a no ser que le saqueis alguna pega.
-Sony 40W4000 856E. Esta es la mas-carilla pero segun he leido por el foro tiene un input lag muy bueno (de las sharp tambien hablan bien en youtube en cuanto al input lag). y claro voy a tener el PC conectado a la tele y alguna partidita caera, pero sobre todo la empleare para ver pelis divx, HD(mkv) y tdt.

Ah! se me olvidaba, la distancia de mi careto a la tele es de 2,5m aprox. La de 46 no será un poquillo demasiao grande?

Bueno ahi queda eso y espero vuestras opiniones y sobre todo ayuda.
Muchas gracias por aguantarme

Pd: hay que ver que hoy estaba inspirao

Estimado Trosdepep:

La mayoría de "deficiencias" que se mencionan en este foro no son perceptibles a simple vista por la mayoría de las personas. Por ejemplo te diré, que yo he tenido 3 LCDs, ninguno de ellos de gama alta, y no he apreciado nunca ninguna de las deficiencias que se le achacan al LCD. De hecho, de todas las deficiencias que existen en ambas tecnologías, la más "visible" por el usuario son las retenciones que se producen en los Plasmas, y aún asi hay formas de minimizar este problema. Por ello, lo que se menciona aqui no debería causar alarma, porque a mi, particularmente, me parece que se exagera con las deficiencias. En general, una persona que cambie su TV CRT por un LCD o Plasma, sentirá una mejora visual de su programación. La pérdida de calidad comparado con las señales de CRT tendrán que ver más con el tamaño de pantalla, no con el tipo de TV que se está usando.

Salu2,

Iniciado por kerman

Aún no entiendo la decisión de invertir en lcd. Teniendo un plasma como el Pana TX-P42G10 por ej. a unos 1000e

+ 10.000

Y sobre la distancia, para 2.5m, entre 46" y 50" es perfecta, yo me iría a la 50" SIN DUDA.

Para kerman:
- Lo del tamaño queda claro, a ser posible la de 46 (vengo de una crt 32")
- La tv la voy a usar de monitor de PC el 90% del tiempo el 10 restante seria tdt, y para esto, pensaba que las lcd eran mejor, si no, por que todos los monitores son lcd?.
La pana g10 se me va muuuuchode presupuesto (si la quiero en 46"), ademas en este hilo hay bastantes quejas (ademas de elojios) de la misma, eso si, quejas de caracter tecnico que no logro entender. http://www.forodvd.com/showthread.php?t=69548
La verdad, desde que vi la sharp 46D65E en MM y la fluidez de imagen que tenia comparada con la 530 de samsng y que la tenian a 799... me dije esta es la mia. Pero ahora en pixmania la tienen a 699 y con tdt hd, asi que estoy casi decidido.

Para rcnaveda:
Antes de ver en MM los saltos que daba la imagen de la samsun 530 pensaba como tu, ahora no se que pensar... pero ya dig que la sharp me dio muy buena impresion por la relacion precio/calidad.

Para masteralivex:
Que significa ...+10.000?


En conlusion lo que quiero es una Tv de 46" que no pase de 900/1000E y con una calidad decente para no sentirme estafado como me hubiera sentido de haber escogido la samsung 530.

+ 10.000 jerga de internet clásica, que estoy totalmente de acuerdo con kerman.

PD: Yo temabién venía de un CRT de 32", un Philips 9616 de gama alta, y compré un 50", si hoy en día comprara otra me llevaba sin duda 60".

Burro grande ande o no ande, y si nó al tiempo.

Iniciado por kerman

Aún no entiendo la decisión de invertir en lcd. Teniendo un plasma como el Pana TX-P42G10 por ej. a unos 1000e

pues yo acabo de cambiar mi plasma panasonic por un lcd philips y de lo mas contento oiga...
el philips es infinitamente mas nitido que el panasonic....y el ambilight es una gozada...

JorgeTorre2, ¿qué modelo de Panasonic? ¿a qué llamas tú nitidez?

el modelo es una PX60 de 42" y a nitidez me refiero a imagenes con mucho mas detalle, y en Blueray los desplazamientos de camara son realmente suaves y fluidos...

Iniciado por kerman

La gama PX60 es una gama de principios de 2006, oiga.
Por contra, cuando nos referimos a modelos con ambilight, hablamos más bien de modelos actuales.
La comparación y su fin para justificar el LCD>Plasma se antoja parcial un tanto premeditada, oiga.
Por ahí no sé, por aquí huele un poco a spam, oiga (sólo un poco).

yo no estoy justificando nada flipao ,he dado mi opinion y punto ,si no te gusta ajo y agua amigo...

Lo que dice Kerman es verdad, comparar un Px60 HDReady de hace 3 años, con un LCD 1080p nuevo no tiene lugar.

Si comparas ese mismo Philips con un Pana G10 o un V10, otro gallo cantaría, y si lo comparamos con un Pionner apaga y vamonos, poruque no hay comparación posible.

Yeeee! tranquilos hombre no os pongais asi. Desde que leo en el foro me he dado cuenta de que teneis un pique entre los pro-lcd y los pro-plasma acojonante, hasta el punto de que, cualquier hilo que empieza con la tipica pregunta "cual me compro..?", acaba en una discusion entre vosotros olvidando por completo al menda que ha preguntado.
No creei que se os agradeceria mucho mas respuestas como: comprate este pq mira lo que dice esta review o ese no te lo compres pq tiene tal problema... no creeis?

Bueno ahora me toca a mi:
Estaba leyendo el hilo "plasma vs lcd:la verdadera discusion" y me parece que lo que me conviene es un plasma, ya que mi salon es mas bien oscurito y ademas la tele la uso siempre mas por la noche y con luz tenue o apagada. Pero es que me quedé prendado por el sharp 46d65E, que sin tener los 100hz reproducia le peli hd con una fluidez increible y la del MM me dijo que era pq los sharp son 100% made in japan y los componentes internos y el procesador eran de altisima calidad.

Que os parece la 46PZ80 por poquillo menos de 1000E se notara mucha diferencia de calidad con respecto a la 46DH65E? es que esta ultima la puedo conseguir por poco menos de 700E... son 300E de diferencia (para mi mucha tela)

Estimado Trosdepep:

Bajo esas condiciones, yo también buscaría un Plasma, porque creo que, en general, se consiguen mejores equipos Plasma que LCD a precios equivalentes para el uso que le vas a dar bajo esas condiciones.
Sobre esos equipos, estoy seguro que la gente que tenga o haya tenido esos equipos te podrá orientar mejor.

Salu2,

Iniciado por rcnaveda

Estimado Trosdepep:

Bajo esas condiciones, yo también buscaría un Plasma, porque creo que, en general, se consiguen mejores equipos Plasma que LCD a precios equivalentes para el uso que le vas a dar bajo esas condiciones.
Sobre esos equipos, estoy seguro que la gente que tenga o haya tenido esos equipos te podrá orientar mejor.

Salu2,

¿Pero tu no eres ese al cual le han soltado los perros los pro-plasma, para que se te deboren y dejen ni las miguitas, por defender lo indefendible usease el LCD?.

...Y mira que yo estoy emperrado con el sharp. Eh baratico y güeno

Osea segun tu, rcnaveda, es mejor para mis condiciones el pana. Recuerda que lo voy a usar casi todo el rato como monitor de PC, no se me quedara el logotipo de bindows y los iconos de la barra de tareas grabados como un tatuaje?

Estimado Trosdepep:

Ya no recordaba bien tu requerimiento inicial, asi que solo tomé lo último que escribiste, y entendí que lo ibas a utilizar para ver cine. Ahora bien, para juegos, con el Plasma tiene tanto ventajas como inconvenientes; es decir para imagenes en movimiento en general son más fluidas, pero para imágenes fijas podrías tener el problema de retenciones, que varios usuarios aqui te podrían indicar la mejor manera de minimizar eso.
Si yo lo fuese a usar más para juegos, creo que buscaría un LCD, para cine, con baja iluminación, un Plasma.
Respecto a porqué te recomendé un Plasma, es porque, aunque muchos foreros no me crean, trato de ser imparcial, y hay que reconocerle la calidad de imagen al Plasma.

Salu2,

Iniciado por trosdepep

¿Pero tu no eres ese al cual le han soltado los perros los pro-plasma, para que se te deboren y dejen ni las miguitas, por defender lo indefendible usease el LCD?.

...Y mira que yo estoy emperrado con el sharp. Eh baratico y güeno

Osea segun tu, rcnaveda, es mejor para mis condiciones el pana. Recuerda que lo voy a usar casi todo el rato como monitor de PC, no se me quedara el logotipo de bindows y los iconos de la barra de tareas grabados como un tatuaje?

Pd: Creo que eres una de las personas mas coherentes y menos extremista de las que hay por aqui. Animo que creo que con tus opiniones estas ayudando a muchos, y es de lo que se trata, no?, no?!!, noooooooo?!!!!!!!!!!!!!! (e ver si me escuchan todos los que contestan solo para descalificar).

Iniciado por trosdepep

(e ver si me escuchan todos los que contestan solo para descalificar).

El 1º que debería escucharte es él mismo, ¿no te parece?: Aquí el que más o el que menos a hecho comentarios desafortunados. Lo demás...demagogia barata:

Iniciado por rcnaveda

Jahanafm:
acabas de dar de narices con esta información, y encima, queriendo falsearla, disfrazarla y modificarla a tu conveniencia

Iniciado por rcnaveda

Disculpa, mi estimado Alejandro, pero estás contestando tarugadas,
tu afirmación taruga de que las lineas del VHS eran 240, otra patinada tuya

En todos los hilos siempre pasa lo mismo, y sigue y sigue..... es como un bucle infinito.

Vamos a ver ¿Pero tanto cuesta entender y respetar los gustos de cada uno.


Lo de este subforo es que no tiene nombre.

Iniciado por TWISTER

El 1º que debería escucharte es él mismo, ¿no te parece?: Aquí el que más o el que menos a hecho comentarios desafortunados. Lo demás...demagogia barata:

Twister:
Pensé que de algo habían servido los intentos por llevar la fiesta en paz, que podías cambiar, un poco siquiera, pero lamentablemente veo que no es asi. Como dirían en mi tierra "No vale gastar pólvora en gallinazo".
Y es que lo colgado por ti en ese comentario no tiene otro sentido que descalificarme. Yo acepto mis errores, y también he pedido disculpas cuando los he cometido (algo que en ningún momento te he visto hacer a ti), sin embargo lo que colocas ahi está fuera de contexto, ahi no se indica porqué lancé esa frase a Jahanamf, por ejemplo. Yo no ingreso al foro solo para descalificar, algo que algunos han hecho costumbre.
Hasta el momento, no he visto autocrítica en ti, Twister, y es una lástima. Pero como digo, ya, mejor cerrar este tema, ya sé qué se puede esperar de ti.

Iniciado por Armin

En todos los hilos siempre pasa lo mismo, y sigue y sigue..... es como un bucle infinito.

Vamos a ver ¿Pero tanto cuesta entender y respetar los gustos de cada uno.


Lo de este subforo es que no tiene nombre.

Volveis a la demagogia barata. Esto también se hacerlo yo:

TANTO CUESTA NO DISCUTIR LOS ARGUMENTOS CON ABSURDECES QUE DAMOS LOS DEMAS. TANTO CUESTA ACEPTAR Y RESPETAR LOS ARGUMENTOS, ENLACES Y ARTICULOS QUE PONEN LOS DEMAS.¿ ALGUIEN PUEDE PONER UN QUOTE MIO EN EL QUE SE DISCUTA UN ENLACE O ARTICULO?. ESTOY MAS QUE HARTO DE QUE DIGAIS QUE DISCUTIMOS CUANDO SOIS VOSOTROS LOS QUE ENTRAIS A REPLICAR CON ABSURDECES CARENTES DE SENTIDO. NO DIGAS QUE EL FORO ESTA MAL CUANDO SOIS VOSOTROS LOS QUE PROVOCAIS HASTA EL HASTIO PARA QUE EL FORO NO ESTE BIEN

Ves que fácil es hacer demagogia barata y absurda.

RCNAVEDA: Eso texto es correcto. Tu al igual que otros habeis descalificado. Estoy más que harto que vayas discutiendo y replicado SIN ARGUMENTOS TODOS LOS ENLACES Y ARTICULOS QUE PONEMOS LOS DEMAS y que constantemente quede en evidencia tu ignorancia y falta de conocimientos en el terreno de la imagen y el video. No me provoques y haga que cuelgue aquí todo tu repertorio de mensajes ridículos que demuestran que no tienes ni idea porque entonces sí que vas a quedar en evidencia. Si no sabes lo mínimo que puedes hacer es respetar las opiniones de los demas. A VER SI SE ACABA DE UNA VEZ LA DEMAGOGIA BARATA QUE VAIS VENDIENDO ALGUNOS POR AQUI. ES LA PRIMERA VEZ QUE ESCRIBO EN MAYUSCULAS.
¿A VER SI ALGUIEN ES CAPAZ DE ENCONTRAR, COMO HE HECHO YO, DOS QUOTE MIOS EN EL QUE CLARAMENTE HAYA UNA DESCALIFICACION HACIA ALGUNA PERSONA DE ESTE FORO?. QUE HE RIDICULIZADO A MAS DE UNO?? CIERTO. LO TIENE MERECIDO TODO AQUEL QUE ENTRA CONSTANTEMENTE A DISCUTIR LA OPINION DE LOS DEMAS SIN TENER NI IDEA DE IMAGEN Y VIDEO. NO LOS RIDICULIZO YO, SE RIDICULIZAN ELLOS MISMOS.

ESTE FORO ESTA TOTALMENTE ABANDONADO POR LOS MODERADORES. PIDO POR ENESIMA VEZ QUE SE PASEN POR AQUI DE VEZ EN CUANDO A PONER UN POCO DE ORDEN.

Bien, Twister, no te volveré a responder.

Eso de que no sé nada de audio y video, por favor. Si, seguramente sé tan poco que he rebatido en forma rotunda un enlace tuyo y lo que me increpaste en algunos hilos punto por punto. Pero lo más curioso del caso es que eres tú quien no ha podido rebatir mis respuestas ya que sabes muy bien (y lo saben los demás además) que todo lo que decía era cierto. Lo único que se te ocurre decir siempre en tales circunstancias es que pegue un enlace como lo haces tú.
Los argumentos no siempre necesitan enlaces, Twister, porque entre otras cosas, muchas veces has pegado enlaces que son solo opiniones totalmente parcializadas, asi que eso no cuenta. Sobre quedar en ridículo en un tema, solo atacaste, nunca aclaraste cómo eran las cosas, y solo tenía que ver con el ratio de refresco y el tiempo de respuesta. El hecho de tener claro o no este punto no te convierte a ti en un genio, ni a mi en un ignorante como pretendes.
Lo peor de todo es que afirmas cosas en los hilos y pones un enlace que, si nadie lo aclara, mucha gente te cree. Y son cosas que tú tienes claro, pero aún asi no te importa malinformar a las personas. Y para que no digas que esto es demagogia, invito a los foreros imparciales con conocimiento del tema que revisen tus enlaces y digan si lo que afirmo es cierto o no.
Y si, estoy de aceurdo contigo en que los moderadores intervengan, porque si de ataque hablamos, creo que tú y muchos de tus amiguitos no van a salir bien parados.
Es todo, por lo demás intentaré centrarme en una discusión seria y sana sobre los temas de este foro, no en temas personales; tratar de ayudar a las personas, no cuestionando sus conocimientos sin aporte alguno.

Salu2,

Iniciado por rcnaveda

Lo peor de todo es que afirmas cosas en los hilos y pones un enlace que, si nadie lo aclara, mucha gente te cree. Y son cosas que tú tienes claro, pero aún asi no te importa malinformar a las personas.

¿Enlaces con intención de desinformar? Esto lo voy a reportar directamente a los moderadores.

Y para que no digas que esto es demagogia, invito a los foreros imparciales con conocimiento del tema que revisen tus enlaces y digan si lo que afirmo es cierto o no.

Vuelves a la demagogia barata. No invites tanto a los demás y demuestra tú que los enlaces mienten. Ahora ya has quedado en evidencia y si no lo haces el que ha mentido has sido tú. Todos los enlaces que he puesto apuntan en una única dirección, por lo tanto, si miente uno, mienten todos.

Y si, estoy de aceurdo contigo en que los moderadores intervengan, porque si de ataque hablamos, creo que tú y muchos de tus amiguitos.

Vuelves a tirar la piedra y a esconder la mano...¿qué amiguitos?

Es todo, por lo demás intentaré centrarme en una discusión seria y sana sobre los temas de este foro

A ver si es verdad y dejais de jorobar a la gente que da su opinión. Te lo repito: Si no te gusta un enlace te aguantas o pones otro que demuestre lo contrario.

El hilo que abriste es una falta de respeto hacia las personas que posteaban en el otro hilo. Lo titulaste la "discusión verdadera" que es una forma indirecta de calificar como mentirosos a los que posteabamos en el otro hilo de identica tematica. El otro inicialmente tenia un título ofensivo contra una tecnologia. El tuyo es ofensivo hacia las personas que posteabamos en el otro hilo porque indirectamente nos calificas de mentirosos. Hay una sútil diferencia entre una cosa y otra. Por cierto, el título se cambio en el momento que yo pedí que se cambiara. Abrir dos hilos es un disparate que lo único que hace es generar más polémica porque al final las opiniones y personas son las mismas. No sé si has leído las normas del foro pero pone claramente que no se pueden abrir varios hilos con la misma temática

Desde este momento cualquier descalificación directa o indirecta tuya o del que sea ira reportada a los moderadores. Y eso incluira por supuesto decir, sin más argumento que el de la propia palabra, que un enlace o artículo miente, eso si que es desinformar y crear confusión, lo otro no.

Iniciado por trosdepep

Yeeee! tranquilos hombre no os pongais asi. Desde que leo en el foro me he dado cuenta de que teneis un pique entre los pro-lcd y los pro-plasma acojonante, hasta el punto de que, cualquier hilo que empieza con la tipica pregunta "cual me compro..?", acaba en una discusion entre vosotros olvidando por completo al menda que ha preguntado.

Pues eso, lo dicho.

Bueno twister y tu que me recomiendas ya que veo que entiendes tela del tema?, aunque estoy casi seguro que me diras que "un plasma por supuesto de aqui a Lima"
Piensa que no todos buscamos esa calidad que mencionas tanto de los plasma, ya que seguramente habran muchisimas personas que ni la apreciaremos y le damos mas importancia a lo que nos pueda costar que a otra cosa pq nos cuesta mucho ganar el dinero, de hecho yo no estaria aqui preguntando si no me doliera gastarmelo.

Estaba entre la pana TH-46PZ80 y la 46DH65E de shap que es LCD
La pana es 200€ mas cara que la sharp (700€ frente a 900€).
La sharp ya la he visto con una peli hd en media mark y me gusto muchisimo (como ya he dicho con anterioridad).
Por 900 tambien podria conseguir la G10 pero seria en 42"(tambien he leido muchas criticas de ella....).

No quiero pasarme mucho de los 900€ porque ya sabeis como es la tecnologia dentro de 4 o 5 años habran cosas mucho mejores y me parece una tonteria gastar dinero en algo que valla a kedar desfasado en tan poco tiempo. Por esta misma razon mi primera candidata sigue siendo la sharp (creo que su calidad/precio no tiene rival) a no ser que me digais de una plasma de 46" por esos 700€ (tened en cuenta que se usará sobre todo como monitor).

Pd para twister: Me ha parecido un poco feo por tu parte entrar en el hilo para discutir con rcnaveda (vaya pique llevais) y no haber aportado nada sobre mi tema... y como no ha salido de ti, pues te pregunto.

Estimado Trosdepep:

Has mencionado Lima, lo cual me hace suponer que tal vez seas peruano, como yo. Bueno, pues te diré que, en general, al mismo precio consigues Plasmas de mejor calidad de imagen que un LCD. Si yo no compré Plasma la última vez es porque yo requería ciertos factores que no tenían todos, y al comparar al final con el único candidato que me quedaba por ver, no me convenció del todo. Sin embargo, te diré que he visto unos Plasmas de LG que a mi, me han gustado bastante. Esto lo he visto en las Tiendas Elektra de Trujillo. Plasma 42" HD Ready. No me acuerdo los modelos, pero no son Full HD, aunque se ven bien, y el precio rondando los 900.00 dólares.
Como te digo, no discuto la calidad de imagen de estos TVs, aunque a mi particularmente hay otros factores que también pesan. Puedes darle una mirada en esas tiendas, y tal vez te animes.

Salu2,

Twister, ¿quieres un enlace? no te preocupes que te traigo uno de tu propia cosecha donde en un alarde de sabiduría y imparcialidad manipulas una información a tu antojo y por supuesto quedas en una posición muy incomoda.

Ahora por favor no me digas que se usuario no eres tú y que no corriste en cambiar la foto que tenías como avatar (que curiosamente era la misma que aquí y que por arte de magia también desapareció).

Por supuesto aun te están esperando a que des la cara y comentes el porqué de dicha manipulación de una forma sensata y coherente.


Lo dicho ¿quieres un enlace? pues toma, dos tazas.


http://www.forodvd.com/showthread.php?t=73770&page=2


Recomiendo leer desde la página 2 hacia adelante, veréis como no tiene desperdicio.


Edito para decir que me retiro de este subforo y me dedicaré a dar mi opinión en el subforo de ediciones en BD que es para lo me registré y en donde hay foreros "más amigables"


Buena suerte.

Iniciado por rcnaveda

Estimado Trosdepep:

Has mencionado Lima, lo cual me hace suponer que tal vez seas peruano, como yo. Bueno, pues te diré que, en general, al mismo precio consigues Plasmas de mejor calidad de imagen que un LCD. Si yo no compré Plasma la última vez es porque yo requería ciertos factores que no tenían todos, y al comparar al final con el único candidato que me quedaba por ver, no me convenció del todo. Sin embargo, te diré que he visto unos Plasmas de LG que a mi, me han gustado bastante. Esto lo he visto en las Tiendas Elektra de Trujillo. Plasma 42" HD Ready. No me acuerdo los modelos, pero no son Full HD, aunque se ven bien, y el precio rondando los 900.00 dólares.
Como te digo, no discuto la calidad de imagen de estos TVs, aunque a mi particularmente hay otros factores que también pesan. Puedes darle una mirada en esas tiendas, y tal vez te animes.

Salu2,

Que va tio, soy español made in spain, solo era una forma de hablar tipica de esta zona (Alicante), por lo de "desde aqui a Lima".

Sigo buscando el plasma de 700€ que le pueda hacer conpetencia al 46DH65E de sharp, a ver si twister me dice algo (experto plasmero), si no me pillaré este.