Tema: a los ingenieros informáticos del foro

Yo vengo de Ciclo Formativo de Grado Superior de Desarrollo de Aplicaciones Informáticas.

Y lo que menos he hecho en mi vida profesional ha sido precisamente programar.

Mi experiencia profesional siempre ha abarcado la administración de sistemas (como muchos pase mi época de trabajador en una empresa de micro informática) básicamente entornos Microsoft. Empecé con Windows 3.51 y actualmente estoy con 2003 y Exchange 2007. Un ingeniero sabe, por el simple hecho de ser ingeniero o por lo que haya podido estudiar en la carrera, administración de sistemas Microsoft?

Y empezando como operador de sistemas en turnos de 24x7 he llegado a llevar el entorno de explotación de una empresa con 1500 usuarios y mas de 30 técnicos.


Y lo siento mucho, pero normalmente, los que no saben de que va "la vida" son precisamente los "arturitos", que curiosamente, siempre son super ingenieros.

Iniciado por JavierSA

Bueno...
Yo trabajo en informática y soy de empresariales, mi empresa es una inmobiliaria (no agencia) y el director de operaciones, puesto supuestamente técnico, era veterinario, el actual es abogado, la directora de residencial es filológa, la jefa del dpto. de marketing licenciada en químicas, etc, etc. ¿y?

Estamos hablando de Ingeniería Informática, no de saber usar el Word o el Excel...

Yo afortunadamente escapé de ese mundo, y ahora me pilla algo de lejos, pero desafortunadamente, todo lo que comentais del intrusismo, de que cualquiera que se compre un coleccionable en los kioskos de Programación Borland puede entrar a una empresa a programar, tareas que mismamente hacen los ingenieros (programar) y no deberían, etc, etc... todo el mundo de la informática es un poco chapucero y esta muy pringado, pero bueno, como decis... "es lo que hay"... pero habria que cambiarlo.

Yo espero no tener que recurrir a mi Titulación de Ingeniero Informatico en un futuro, porque espero no tener que necesitarlo nunca mas. Y aunque tuviera que recurrir a ella da igual, porque nunca me la han pedido en todos los trabajos de informático que he tenido, que no han sido pocos... podía haber sido pastelero y utilizar mis conocimientos de Java que aprendo en mis ratos libres para trabajar, simplemente con decir que tengo la carrera hubiera servido (repito, nunca me pidieron ningun titulo ni nada).

Un saludo

los que no saben de que va "la vida" son precisamente los "arturitos", que curiosamente, siempre son super ingenieros

Me quedo con lo de "arturitos".
Por cierto, totalmente de acuerdo

existen mil y una alternativas para formarte en cualquier especialidad de la rama (redes, programacion, seguridad, DBA,etc..) y cualquier chaval de 15 años lleva manejando un ordenador 5 lo que le da desde un principio una preparacion que cuando se invento la carrera no tenia nadie

Estoy muy en desacuerdo con esto, porque tu hablas de especialidades que son distintas a nivel técnico que a nivel de "ingeniero", no es lo mismo programar que la ingeniería de software, no es lo mismo montar redes que diseñarlas...

No estoy de acuerdo en la segregación laboral de "yo soy ingeniero y soy dios y tú eres un pringao y eres mi esclavo HAWHAWHAW (risa megalomaniática)". Pero hay cosas que no pueden ser de ninguna manera. Alguien que lleva 10 años programando no tiene porqué saber que es la orientación a objetos (y de diagramas UML y patrones de diseño no hablamos ya), pero como no se regulan los resultados (que levante la mano el que en su empresa se diseñen tests unitarios o de integración o se usen herramientas para ello) cualquiera que cree un programa que se parezca a lo que tiene que hacer ya es informático, y eso pasa también porque en ningún sitio se implantan metodologías (o casi ninguno).

La experiencia no hace nada, yo puedo dibujar durante 20 años y eso no me hace un buen dibujante, pero en la informática parece que sí, si llevas 20 años en el sector eres un dios. La experiencia Y la formación son los que hacen las cosas. Con un curso puedes saber hacer una calculadora con el Visual Basic, pero eso no te califica como apto para diseñar una aplicación (aunque los jefes de la actualidad lo piensen)

Los "arturitos", por mucho ingeniero que haya, tampoco tienen claros sus límites, porque yo los veo que hacen documentos funcionales donde se decide la arquitectura de ejecución de la aplicación, cuando debería hacerse aparte y por gente que sepa del tema...

En este mundo, no es sólo que vaya mal para los ingenieros, es que no hay ningún límite definido, con lo que se mezclan las responsabilidades de manera absurda...

Es curioso que siempre que leo post sobre este tipo de discursiones los no-ingenieros siempre se están quejando de la soberbia de los si-ingenieros.

Pero, sin embargo, el que recurre al descalificativo (arturito), usa expresiones del tipo "le doy X vueltas a cualquier ingeniero haciendo Y cosas" o "sabes tu hacer tal o cual cosa por ser ingeniero??" siempre es el no-ingeniero ... es como mínimo curioso :?

Iniciado por Indrero

Es curioso que siempre que leo post sobre este tipo de discursiones los no-ingenieros siempre se están quejando de la soberbia de los si-ingenieros.

Pero, sin embargo, el que recurre al descalificativo (arturito), usa expresiones del tipo "le doy X vueltas a cualquier ingeniero haciendo Y cosas" o "sabes tu hacer tal o cual cosa por ser ingeniero??" siempre es el no-ingeniero ... es como mínimo curioso :?

Eso pasa basicamente porque los ingenieros que conoce estan haciendo trabajos que *NO* son de ingeniero.

Yo le puedo pedir a un machaca que me monte una red MPLS o un sistema de Telefonia IP, y con un par de semanas incluidas las de mirar whitepapers me la monta. Pero si le pido que me la diseñe.. lo que me va a dar es un truño como un piano de cola. O pidele a ese veterinario, por mucho que sepa de operaciones, que te diseñe un Centro de Proceso de Datos en Activo-Activo con alcance internacional, incluidas pruebas de puesta en marcha. Se jiña polapatabajo.

Esa es la pequeña diferencia que yo le veo.

Salu2!

O pidele a ese veterinario, por mucho que sepa de operaciones, que te diseñe un Centro de Proceso de Datos en Activo-Activo con alcance internacional, incluidas pruebas de puesta en marcha. Se jiña polapatabajo.

pideselo a un ingeniero recien licenciado y me cuentas la diferencia....

enga salu2.

Iniciado por Indrero

Es curioso que siempre que leo post sobre este tipo de discursiones los no-ingenieros siempre se están quejando de la soberbia de los si-ingenieros.

Pero, sin embargo, el que recurre al descalificativo (arturito), usa expresiones del tipo "le doy X vueltas a cualquier ingeniero haciendo Y cosas" o "sabes tu hacer tal o cual cosa por ser ingeniero??" siempre es el no-ingeniero ... es como mínimo curioso :?

Yo estoy en una empresa de arturitos, en la que no puedes poner en la tarjeta Responsable de Servicio sino Service Manager (y si añades el SENIOR) mejor que mejor.

Las carreras informáticas dan una formación correcta, pero que no se adecua a la situación laboral actual. Los informáticos de carrera no salen preparados para el mercado laboral, mientras que la gente de FP o CFGS si.

Trabajo de ingeniero hay. Pero no para la cantidad de ingenieros que salen cada año. Son necesarios mas machacas que no ingenieros.

pideselo a un ingeniero recien licenciado y me cuentas la diferencia....

Puede que mucha, o ninguna, como a priori no sabemos el conocimiento de cada uno pues nada, eso sí, a priori también yo me fiaría antes de un ingeniero que de un veterinario.

Por lo demás, veo que se habla de "yo soy mejor, no yo, no yo" y eso no es el objetivo, NADIE es mejor, estamos hablando de ámbitos de actuación, un arquitecto no es mejor que un paleta, porque un arquitecto NECESITA a un paleta, y, por mucho que algunos lo nieguen, lo contrario también. Es símplemente que el paleta no se pone a dibujar planos ni el arquitecto a poner tochos... estamos diciendo de hacer lo mismo en la informática, porque la carrera te prepara para ciertas cosas, o es que un arquitecto recien salido de la carrera no tiene derecho a trabajar de lo suyo?? Se supone que le han evaluado para eso, no? Porqué en el mundo laboral se devalúa tanto a los ingenieros recien licenciados hasta el punto de ofrecerles trabajos de "programador raso" como si fueran de FP. Las cosas como son, FP es una cosa y una carrera otra, no hay más que hablar.

Un programador y un diseñador de software son diferentes, y se necesitan igual, no tiene porqué ser uno mejor que otro, coño...

Por que en el mundo laboral la experiencia es un grado. Por que por muy ingeniero que seas, la vida laboral es muy diferente que la universidad. Por que sin experiencia pocas veces entraras a diseñar proyectos.

Un ingeniero es mucho mas facil que ascienda rápido empezando como programador que un FP. A un ingeniero empezar como programador le sirve para aprender muchas mas cosas como entornos de trabajo, relaciones, cosas que no se aprenden en una universidad. Un FP tiene que ser brillante y además formarse a saco para ir ascendiendo.

Un arquitecto que salga de la carrera empezará igualmente trabajando desde abajo (no poniendo ladrillos) realizando las tareas mas basicas, lo mismo pasa con todos los trabajos.

Esto es la logica laboral pura y dura. Hay mucho dinero en juego, y nadie arriesgará a alguien recien licenciado sin experiencia.

Los informáticos de carrera no salen preparados para el mercado laboral, mientras que la gente de FP o CFGS si.

Y el error del gobierno es pensar que lo que no funciona es la carrera, cuando lo que no funciona es el mercado laboral de ingenieros.

Si hay fracaso escolar, en vez de mejorar la educación, rebajamos los objetivos.

Si los ingenieros informaticos de la FIB no funcionan en el mercado laboral español (y te aseguro que en otros paises ESTAN/MOS MUY BIEN VALORADOS), cambiemos la educación, que es más fácil que marcar unos objetivos para el mercado...

Iniciado por pajaro

Un ingeniero sabe, por el simple hecho de ser ingeniero o por lo que haya podido estudiar en la carrera, administración de sistemas Microsoft?

Hay una carrera de ingenieria informatica en La Salle (almenos en la de Bonanova de Barcelona) que si que imparten asignaturas de administración de sistemas operativos, tanto como Microsoft (casi el 90%) como de Linux.

Ahora bien, desconozco si en las publicas las hay... de todos modos, yo soy ingeniero industrial superior, pero antes hice la tecnica de electronica, y debo decir que, a nivel de informatica, nada de lo que estudié lo apliqué en mi experiencia como programado (salvo una optativa de VB, pero vamos, apenas hicimos algo).

El problema, creo, es que (EJEMPLO) un analista requiere de cinco programadores. Y la proporción actual es de cinco analistas para un programador.

Y desde mi punto de vista, un analista debe empezar como programador.

En el mundo de explotación de sistemas (es el que implante en su momento y funcionó)

Soporte usuarios telefónico
Soporte usuarios in situ
Operador de sistemas
Técnico de sistemas

En desarrollo (aquí no entro en detalle y doy mi punto de vista como Configuration Manager y Release Manager en una de las grandes)

Programador Junior
Programador Senior
Analista-Programador
Analista

Si contratas a un tío de una buena escuela de CFGS (que las hay) lo puedes poner de Programador Senior (cobrando como Junior
) y en dos años esta de Analista Programador. Y a la que sea un poco vivo, en dos mas es analista. Eso si, solo para el lenguaje/metodología X.

Por otro lado el ingeniero quiere empezar como Analista, y debe empezar como Junior, ya que no tiene ni idea del lenguaje Y. Y le cuesta mucho subir a Senior, ya que para estos puestos tienes a los anteriormente dichos. Para ascender deben cambiar de empresa y todo el rollo... Este tío, en tres-cuatro años será analista programador y seguro que cuando suba a analista será mejor que el primero. Pero le cuesta mas llegar y normalmente (los casos que yo he visto) acostumbran a pedir "mucho mas" que el primer tio.

Por otro lado el ingeniero quiere empezar como Analista, y debe empezar como Junior, ya que no tiene ni idea del lenguaje Y

Para hacer un buen análisis en el lenguaje Y no necesitas ser buen programador en el lenguaje Y, necesitas saber de que es capaz el lenguaje Y. Está claro que principalmente eso se sabe programando en el lenguaje Y, pero no tiene porqué.

Otra cosa es que yo piense que para hacer un análisis funcional no es para nada necesario saber del lenguaje Y, pero sí que lo és para la implementación técnica de ese análisis funcional, que requiere un análisis técnico y alguien que conozca las posibilidades, no del lenguaje Y, sinó también de los X, Z, W, A, etc, para proponer la mejor solución técnica, no la mejor solución técnica en un lenguaje concreto. Y para esto que tienes? un tipo que haya programado dos años en cada uno de los lenguajes de programación existentes? O tienes alguien que sea capaz de analizar en abstracto que ofrece un entorno de desarrollo sobre otro?

Un ingeniero sabe, por el simple hecho de ser ingeniero o por lo que haya podido estudiar en la carrera, administración de sistemas Microsoft?

Un ingeniero con especialización en administración de sistemas MS sí, lo que pasa es que en este pais sólo hay "ingenieros informáticos", que pueden salir habiendo hecho tanto la rama de sistemas como la de software, por eso en mi CV pongo mi especializacion, que ya he dicho antes.

Un título no demuestra nada, pero decir que has hecho la rama de ingeniería del software sí. Por tanto una persona especializada en IS está más capacitada (a priori) que una que no. No tiene porqué ser así, pero para esto están las entrevistas, no?

Es que yo llevo tiempo diciendo que lo ideal sería la especialización, es que como yo he dicho uno que acaba Ingeniía Informática en Sistemas en Deusto ¿que sabe de Sistemas? ¿no sería más lógico hacer 2 años de base informática y 2 a saco con tu especialidad ya sea Sistemas, Programación, Bases de Datos? Por ejemplo en Sistemas con dos años a saco todos los días 6 horas con sistemas Windows, Unix, Linux no habría FP, niestudiopormicuenta que pudiese competir con la formación especifica, llena de laboratorios y casos prácticos.

Pero aquí lo que se hace es al revés, se picotea un poco de todo, te lanzan a trabajar y te especializas en el trabajo llegando en muchos casos con peores conocimientos que un FP para tu primera labor (que será picar código y tirarte por los suelos para montar una red).

Y que nadie me diga por ejemplo que existe también la carrera de Informática de Sistemas, esa que por ejemplo aquí es imposible de estudiar en ningún lado (obviando UNEDs y demás).... Por cierto que yo aprendí más el pasado verano en un master sobre sistemas (400 horas) con un montón de laboratorios con VMWAre y a montar routers con Linux, servidores de todo tipo, Linux, Windows 2003, arreglar problemas, etc que en todos mis años de Ingeniería Técnica, donde por ejemplo en redes sólo dí una asignatura, con un buen libro sí (Stallings) pero tan tocho que todo el mundo a estudiar como loro y a hacer test sin tener ni idea de nada...

Nos estamos desviando mucho del tema, que es que al resto de Ingenieros (amén de todos los licenciados) les van a convalidar a grado directamente su titulación dentro del acuerdo de Bolonia y a los Ingenieros Informáticos no, en lo que es un agravio comparativo gravísimo, y un grave insulto a los licenciados/diplomados de esa especialidad.

El discutir quien la tiene más larga no es tema de este post.

Gracias Xaruman.

A ver, que me pierdo.
¿Qué importancia tiene todo esto en el mundo real? Me explico: si la carrera de informática es la única del mundo no reconocida (o lo que sea), ¿acaso las empresas van a dejar de contratar informáticos? ¿Acaso pensáis que estar reconocidos os va a hacer ganar más dinero?

Yo llevo 3 añitos trabajando y, sinceramente, la empresa lo único que tiene de mi (y si lo tiene, ya ni me acuerdo) es una fotocopia de una hoja donde pone que tengo la carrera. Y eso me lo pidieron porque entré de becario, de lo contrario ni eso. La semana que viene entra uno en mi departamento y en ningún momento pensaron "uf, es que es es ingeniero informático o ingeniero técnico". No, lo que pensaban era "este tío tiene x años de experiencia en estos temas y controla de tal y cual".

De verdad, no es por llevar la contraria, es que no sé exactamente qué nos puede aportar una cosa u otra.

¿Trabajar fuera de España? ¿El tener un título que tenga validez allende tus fronteras?
Si a tí te da igual me parece perfecto, pero a mí no me da igual. Poder optar a puestos determinados fuera de mi pais o incluso funcionariado dentro de Europa es algo imprescindible. Puesto que como bien han dicho en mucho paises si tiene importancia tu "categoría" profesional y cobras en relación a ello.

Con lo de ganar más dinero no creo que tenga ninguna importancia, pero es que las razones que he expuesto ya son bastante graves de por sí.

Mmm... este post me interesa mucho. Yo estoy a un plis de acabar la Ingeniería técnica en informática de sistemas y espero encontrar un trabajito para ir cogiendo experiencia, y aunque sé que picaría código como un loco y me explotarían como a un indigente, es lo que toca; ya vendrán después los proyectos de futuro.

Por cierto Self, estoy muy de acuerdo con lo que dices: el ingeniero técnico (y el superior, si me apuras) sale de la carrera, literalmente, descolocado. Por todos es sabido que la experiencia práctica es prácticamente nula, mientras que la teoría sí es abundante, aunque en realidad sirva para muy poco; a este respecto creo que deberían replantearse (si no lo están haciendo ya a través de los nuevos planes de estudio, esperemos que sirvan para algo...) las formas de educación, no sólo en ésta, sino en cualquier enseñanza superior. Y sí, me diréis que para eso está la FP, pero es que no puede ser que un ingeniero salga de la carrera con tal grado de inexperiencia práctica, es muy triste.

Pero de momento toca estudiar, que estamos en plenos exámenes...

Saludos.

Que los informáticos españoles salen a trabajar fuera??? Que tanto %??

COLT Telecom se ríe del nivel que hay en España en la carrera de informática, la de chistes que tubo que aguantar mi compañero en Londres.

El currículum del ingeniero informático español no se puede equipara a ninguno europeo, de ahí que no lo puedan equiparar con ningún tipo de "título" oficial europeo

Iniciado por pajaro

Que los informáticos españoles salen a trabajar fuera??? Que tanto %??

COLT Telecom se ríe del nivel que hay en España en la carrera de informática, la de chistes que tubo que aguantar mi compañero en Londres.

El currículum del ingeniero informático español no se puede equipara a ninguno europeo, de ahí que no lo puedan equiparar con ningún tipo de "título" oficial europeo

Y??? Como si es 1 de todos los ingenieros de España. Tiene el mismo derecho que un industrial o que un teleco o que cualquier otro.

Yo mismo estuve participando en un proceso de selección que buscaba exclusivamente ingenieros informáticos españoles para trabajar en Niza.

Tus dos últimos párrafos ni los comento porque sólo denotan ignorancia del tema y resentimiento.

Algún ingeniero informático ( español por supuesto ) te ha robado la novia???

No entiendo tus post incendiarios que parecen no buscar aportar nada más que mala leche.

El currículum del ingeniero informático español no se puede equipara a ninguno europeo, de ahí que no lo puedan equiparar con ningún tipo de "título" oficial europeo

Perdona, yo he estado un año currando en Canadá y no te creas que estaba muy descolocado, es más, era referencia en muchas cosas. La ingeniería de la FIB está MUCHO más valorada de lo que la gente cree, y tengo 3 amigos de la misma facultad trabajando en Londres sin problemas... El que se rieran de tu conocido no habla por todos los ingenieros españoles...

¿Trabajar fuera de España? ¿El tener un título que tenga validez allende tus fronteras?

Esto me ha jodido, porque si resulta que ahora dejo de ser ingeniero informático, que cojones hago si me quiero ir fuera? (algo que me había planteado seriamente visto como se trabaja aquí) Osea que mi título dentro de nada no servirá para nada en Europa? Es como si no lo tuviera?

A efectos legales tendrás el bachelor ( o como se llame que no recuerdo), es decir, Ing Tecnico a nivel Europeo, pero el Grado no lo tendrás. No es como si no tuvieras título, es que legalmente nada "garantiza" tus conocimientos de Grado, luego allá cada empresa con lo que quiera hacer, conozco a un chico que estudió en USA y su título sirve en España para adornar, ni para presentarse a oposiciones, pero si alguien se lo quiere tener en cuenta...en verdad y para el ministerio de educación ese tio no tiene absolutamente nada, a eso me refiero con que no tiene validez fuera de España. El problema con Bolonia es que a los Ingenieros en Informática nos "degradan" cuando no lo hacen con nadie más, en la comparación está la mayor injusticia.

Iniciado por xaruman

Iniciado por pajaro

Que los informáticos españoles salen a trabajar fuera??? Que tanto %??

COLT Telecom se ríe del nivel que hay en España en la carrera de informática, la de chistes que tubo que aguantar mi compañero en Londres.

El currículum del ingeniero informático español no se puede equipara a ninguno europeo, de ahí que no lo puedan equiparar con ningún tipo de "título" oficial europeo

Y??? Como si es 1 de todos los ingenieros de España. Tiene el mismo derecho que un industrial o que un teleco o que cualquier otro.

Yo mismo estuve participando en un proceso de selección que buscaba exclusivamente ingenieros informáticos españoles para trabajar en Niza.

Tus dos últimos párrafos ni los comento porque sólo denotan ignorancia del tema y resentimiento.

Algún ingeniero informático ( español por supuesto ) te ha robado la novia???

No entiendo tus post incendiarios que parecen no buscar aportar nada más que mala leche.

No, es mas, yo si que lo hice, y no me parece correcto que muevas el hilo a lo personal.


Respecto al nivel, ningún problema. Sois los mejores de Europa, os tienen miedo y por eso os dejan sin título.



A cascarla