Tema: 2001: Una odisea del espacio (2001: A Space Odyssey, 1968, Stanley Kubrick)

Coño, si ahora voy a ser yo el motivo del post por llamar pedante a otro... joder, hay un forero que practicamente nos ha llamado "tontos" por no "saber apreciar" 2001 y tan ricamente se ha quedado por lo que se ve.

Yo estoy por verla otra vez, a ver si en el segundo visionado me gusta y tengo la conciencia tranquila por no ser un retrasado

El otro dia en otro post califique buena parte de la obra de Kubrick de basura, y naturalmente se me echaron al cuello algunos de los que han intervenido aquí como lobos en un documental de Rodriguez de la Fuente. Seguramente exageré en mi apreciación por una cosa que se dijo y que ahora no viene al caso. Me prometí no volver a entrar al trapo con “2001” que fue la pelicula que mas ataqué, pero viendo que por aquí se califica de burros o cerdos o tontos a unos y de pedantes a otros, ya no tengo mas remedio que decir algo.
Y lo que digo es que aunque la idea que Kubrick nos quiere transmitir es interesante, eso no lo dudo, el buen hombre me lo podria haber dicho (o cualquier otro) mientras nos tomabamos una cerveza y no a traves de 148 minutos de pelicula. Claro que esto es aplicable a cualquier pelicula, pero con la salvedad del sopor...de esa calificación de tostón.

No compararé el film de Kubrick con Mission:Impossible 2 porque es un film que aborrezco, pero si con la sabia conjunción de cine de acción y espionaje que es Mission:Impossible de Brian DePalma. Que nos cuenta? Unos tios de dos bandos que van en busca de una lista de nombres de espias. Ya está. Porque no me aburre? Pues porque a traves de un par de horas me cuenta las aventuras de estos individuos en busca de su objetivo. Un poco de intriga, algo de acción, y pasas un par de horas entretenidas.

Esto ultimo, el entretenimiento, lo que deberia ser por definición cualquier pelicula (en mi opinión) es de lo que carece el film de Kubrick. A partir de que una pelicula sea entretenida y nos haga pasar un buen rato, ya puede haber todo el arte que se quiera. No esta reñido lo uno con lo otro. Pero “2001” se toma demasiados minutos en explicar cosas que en un par de planos ya quedan evidenciadas. Parece una pelicula de un tio que no sabe lo que es la economia narrativa. Gasta bobinas y mas bobinas de 70 mm, para dejarnos con la boca abierta por la belleza de las imágenes espaciales sin contarnos nada. La verdad, si quiero ver el espacio a traves de una pelicula o documental me miro la serie “Cosmos”.

Alguien ha dicho que para ver “2001” y “captarla” de verdad, hay que verla en el cine, en una pantalla de Cinerama. Pobre argumento en mi opinión. Porque sera que no tengo la necesidad de ver “Casablanca” en un pantallón de cine? A mi el film de Curtiz me llega, me emociona sin necesidad del Super Panavision. Cuando esto ocurre se pasa del cine al mero espectaculo audiovisual. Y la pelicula de Kubrick de eso tiene a punta pala, pero de cine, tal y como un profano como yo lo entiende carece y mucho. Como he dicho el cine para mi es un cumulo de emociones, de sensaciones que me aportan peliculas como “Casablanca”, en cambio la de Kubrick me emociona tanto como el fondo de escritorio del Windows XP. Muy aparente, muy bonito, pero vacuo y sin alma.

A partir de aquí me podeis calificar de tonto, burro o lo que querais, o decir que lo anterior es una sarta de imbecilidades, pero no me obligareis a que entre en el redil de la “corrección politica”. Tampoco yo voy a obligar a nadie a que tire su copia de Mission:Impossible 2 aunque a mi me parezca un toston peor que el de Kubrick.

Saludos

Iniciado por Juanvier

Coño, si ahora voy a ser yo el motivo del post por llamar pedante a otro... joder, hay un forero que practicamente nos ha llamado "tontos" por no "saber apreciar" 2001 y tan ricamente se ha quedado por lo que se ve.

ANTIGUO PROVERBIO CHINO
:chino "Piensa el ladlón que todos son de su condición".

Salgo en defensa de Juanvier, que me puede llamar pedante o lo que le salga de los güebos, faltaría más, lo que por otra parte no me resulta insultante proviniendo de alguien que piensa que "Guión Imperceptible 2 (M:I-2)" es un peliculón.
No voy a volver sobre "2001", porque ya otros "pedantes" como Toshiro o el Sargento han dicho lo que yo opino de esta peli y con mejores palabras.
Pero, hombre!, ...no pensarías que te ibas a ir de rositas. Eres tú el que con el título del post ha marcado su tono, ...ahora no te quejes (es como si yo decido abrir uno que se llame "El Padrino; vaya mierda de trilogía", y luego me siento a esperar las intervenciones de los iconoclastas que me den coba y las de los pedantes que se sientan violentados, ...y entonces voy y me mosqueo!!).

Y una última cosita sin importancia; lo que me decidió a decir algo (en tono irónico, compañero, ...fíjate en como habla el chinito-cablón) fue tu comentario sobre hacerle a la peli un "Juanvier`s Cut" (también muy irónico, supongo). Pues hala!, si hay algún fragmento de "Las Meninas" de Velázquez que también te resulte algo aburrido en casa tengo unas viejas tijeras de sastrería a las que seguro que sabrías darles un uso muy cultural.

Y en cuanto al otro forero de aires orientales que preferiría verme calladito para no tener que darme de patadas (entre él y todos sus hermanos, imagino), decirle únicamente que le agradezco su intervención, que me permite ilustrar el hecho de que uno puede tener su propia opinión respetable -respaldada por las de otros foreros- y expresarla en términos "pedantes", con el mismo derecho con el que algunos prefieren utilizar una terminología de chulo-piscinas. Y no pasa nada, ...esa es la grandeza de la libertad de expresión, y por eso insisto en que habría sido muy democrático y respetuoso que el hilo se hubiera llamado "2001: opiniones de los foreros" o algo igual de pedante.

Iniciado por soymerlin

¿Tienen para tí entretenimiento entonces "En busca del fuego", "Nosferatu", "Das Boot", "El amante", "Lost in Translation"...?

Saludos.

Las tres ultimas no las he visto. Y no me atrevo a hablar de algo que no he visto, aunque muchas veces se haga. )
"En busca del fuego" la vi y me pareció poco estimulante, y "Nosferatu" (la de Murnau supongo), la vi hace demasiados años para poder opinar con propiedad ahora, aunque guardo buenas sensaciones de ella.

Saludos

Que a Juanvier (y a mi) 2001 le parezca un tostón creo que es una crítica tan respetable como el que la pone de Obra Maestra, creo yo. Es lo que pasa cuando tiras abajo un clásico, pero creo que no es la primera vez que pasa esto por aquí y no ha habido tanta gilipollez.Dr Lao, si te llaman pedante no es pq te guste 2001 o no, es mas bien de la forma que llamas subnormal a la gente que no comparte tu devoción por esta película.

Sí se abriese ahora un hilo llamado "Pulp Fiction: el coñazo" tendría que joderme y aguantarme pero no entrar en el post llamando retrasados mentales a los que les parezca un tostón.

Esto es una de las grandezas del cine... que hace la gente tengamos gustos tan contrapuestos... pero si empezamos a llamarmos catetos unos a otros creo que no vamos a ningún lado.

Con argumentos (mejores o peores), eso ya se demostrara luego, todo es cuestionable. Y la primera vez que vi 2001 yo tb me dormi, aunque eso no tiene merito pq este sabado por la tarde me dormi un ratito viendo "Scarface" (la siesta en verano q no perdona...)

Salu2

Para mi amigo jmac1972:
Es una cuestión de maneras y tú lo sabes.
Es bueno llamar a "2001" basura!, pero es malo que se te tiren como lobos por ello y te digan que careces de paladar?, why?.
Tú y yo, el otro día, una vez aclarados los conceptos, acabamos de buen rollito. No es cuestión de opiniones sino de formas (iguales para todos, hay que joderse!).

Es como si yo me digo "me voy a descojonar un rato a costa de los STAR FRIKIS", y voy y abro este post: "STAR WARS, una mierda galáctica pinchada en un palo láser". ¿De verdad estoy transmitiendo mi opinión inocente sobre la peli con el objetivo de fomentar un sano debate cinéfilo?. Amos anda!... ...o mejor aún, abramos un post y titulémoslo "Casablanca y otros clásicos envejecidos". A ver qué pasa.

Esta forma de postear no es nueva, y todos lo sabéis, tiene sus orígenes en las charlas off-topic, ...y de aquellos polvos vienen estos lodos. Pues nada, ¡a ser polémicos, que es más divertido!.

Salgo en defensa de Juanvier, que me puede llamar pedante o lo que le salga de los güebos, faltaría más, lo que por otra parte no me resulta insultante proviniendo de alguien que piensa que "Guión Imperceptible 2 (M:I-2)" es un peliculón.
No voy a volver sobre "2001", porque ya otros "pedantes" como Toshiro o el Sargento han dicho lo que yo opino de esta peli y con mejores palabras.

Yo no se como un tio tan LISTO como tu se rebaja a escribir aquí, deberías estar dirigiendo películas, escribiendo guiones o como asesor 4º del camarero que sale en la película.... un tio que sabe TANTO de cine (o al menos eso cree).

Ahh, y yo a Toshiro y al Sargento no les he llamado pedantes porque no lo he visto así... deberías saber porque eres un PEDANTE de tomo y lomo, vamos, eres algo así como un perdonavidas cinéfilo...
(mira en el diccionario a ver que significa)

Dr. Lao: Seguramente tienes razón en eso. Lo mejor seria poner un titulo al estilo de "Opiniones". Aunque eso no quitaria que mucha gente dijera pestes de la pelicula en cuestión. Yo hace tiempo que me planteo hacer algo similar con una de mis pelis favoritas "Ben-Hur", pero me retengo porque me doleria ver como mucha gente la destroza. A veces es mejor no entrar al trapo, si uno no se quiere sentir herido, aunque la cosa no sea de un ataque personal.

Saludos

Deberían hacer 2001: Evolución Fatal, en la que un mono viaja en el tiempo en un hueso y empieza a cargarse gente en un base espacial. Los dos únicos supervivientes van a Júpiter para conseguir el Monokill, un pedazo de piedra capaz de matar al mono y enviarlo de fiesta con Jason y Freddy en el infierno. Luego todo resulta ser el sueño de un feto a punto de nacer.

:]

Iniciado por soymerlin

Es apresurado lo que voy a decir, pero no quiero que se vean malas intenciones donde no las hay.

¿Es posible que a tí te gusten, o mejor dicho, te aburran un poco o mucho las películas que no son ni comedia ni acción?.

Si, es apresurado. Y no, no veo malas intenciones.
"Sed de mal", "El crepusculo de los dioses", ...no veo ni comedia ni acción en exceso en estas, y me encantan.

Iniciado por GeckoBrother

Dr Lao, si te llaman pedante no es pq te guste 2001 o no, es mas bien de la forma que llamas subnormal a la gente que no comparte tu devoción por esta película.

Sí se abriese ahora un hilo llamado "Pulp Fiction: el coñazo" tendría que joderme y aguantarme pero no entrar en el post llamando retrasados mentales a los que les parezca un tostón.

Pues sigo sin entenderlo, Gecko, ...el que abre el post puede ser todo lo maleducado/borde/poco sutil que le salga de la punta y el que se siente molesto tiene que aguantarse y no entrar???.

Y ojo!, que no he llamado subnormal a nadie, ...he citado un refrán de lo mas normalito (y con emoticono y traducido al mandalín). Más fino no puedo ser, ...aunque a alguno parece que le he metido el dedo en la llaga (es como eso de "¡¡¡llámame cabrón, ...llámame cabrón que te mato!!!, ... :? en qué quedamos, ¿te lo llamo o no te lo llamo?).

Iniciado por Juanvier

Yo no se como un tio tan LISTO como tu se rebaja a escribir aquí, ... un tio que sabe TANTO de cine (o al menos eso cree).... deberías saber porque eres un PEDANTE de tomo y lomo, vamos, eres algo así como un perdonavidas cinéfilo...

He aquí el ejemplo de lo que decía en mis intervenciones de antes.
Ahora se supone que debo elegir entre contestarle amablemente y sin perder las formas u optar por salir del post para que no se moleste nadie ¿no, Gecko?.

ANTIGUO PROVERBIO CHINO
:chino "A palablas necias, oídos soldos".

Hombre, lo de llamarnos tontos a unos cuantos lo has dejado caer, no lo has dicho rotundamente (o al menos eso me ha parecido a mi).

Lo de "tostón" no creo que sea un insulto. Es como si hubiese puesto "2001 me aburre" "2001 vaya coñazo" etc. A mi no me parecio que Juanvier lo halla puesto con ganas de tocar los huevos al personal.

Y a mí lo que me molestó fue que en vez de defender la película como todos habían hecho más o menos habían hecho... saliste metiendote con los que nos gusta MI2 y no 2001 y comprendo que a Juanvier le sentase mal.

Pues eso.

Iniciado por soymerlin

Iniciado por jmac1972

pero me retengo porque me doleria ver como mucha gente la destroza.

¿La destrozan porque ellos opinen que no vale para nada?.

A mi ya puede venir un regimiento de personas a decirme que una peli es un truño, que si a mi me gusta, lo que ellos piensen no va a cambiar mi gusto (un caso claro es "Cube"... la de carros y carretas que he aguantado yo por defender que esa película a mi me entretiene y me parece genial).

Saludos.

Bueno, pues me he decidido. Si quieres opinar sobre "Ben-Hur" ahi esta el post.

Saludos

Iniciado por Dr.Lao

Iniciado por Juanvier

Yo no se como un tio tan LISTO como tu se rebaja a escribir aquí, ... un tio que sabe TANTO de cine (o al menos eso cree).... deberías saber porque eres un PEDANTE de tomo y lomo, vamos, eres algo así como un perdonavidas cinéfilo...

He aquí el ejemplo de lo que decía en mis intervenciones de antes.
Ahora se supone que debo elegir entre contestarle amablemente y sin perder las formas u optar por salir del post para que no se moleste nadie ¿no, Gecko?.

ANTIGUO PROVERBIO CHINO
:chino "A palablas necias, oídos soldos".

Tú mismo. No voy a repetirte lo mismo dos veces. El primero que empezó faltando fuiste tu... y me acabo de dar cuenta que esto empieza a parecer un parvulario así que yo ya paso de más milongas...

Iniciado por GeckoBrother

Hombre, lo de llamarnos tontos a unos cuantos lo has dejado caer, no lo has dicho rotundamente (o al menos eso me ha parecido a mi).

Lo de "tostón" no creo que sea un insulto. Es como si hubiese puesto "2001 me aburre" "2001 vaya coñazo" etc. A mi no me parecio que Juanvier lo halla puesto con ganas de tocar los huevos al personal.

Y a mí lo que me molestó fue que en vez de defender la película como todos habían hecho más o menos habían hecho... saliste metiendote con los que nos gusta MI2 y no 2001 y comprendo que a Juanvier le sentase mal.

Pues eso.

No quito ni pongo una coma de lo que ha dicho Gecko, algunos en ocasiones "ven fantasmas".

Muy rastrero eso de sacar MI2 como ataque.

Me gusta el entretenimiento de masas. Yo mismo he escrito entretenimiento de masas. Pero es lo contrario del arte, porque la función del entretenimiento de masas es seducir y adular a los consumidores, para transmitirles la idea de que aquello que consideran cierto es realmente cierto, y que sus gustos y su gratificación inmediata son la máxima prioridad para el proveedor. La función del artista, por el contrario, es decir: "¡Un momento! Al contrario, todo lo que habíamos pensado es incorrecto. Debemos revisarlo".
-David Mamet

Después de esta nota francamente pedante, debo desmentir que yo sea el Dr. Lao.

Jodios multinicks, el nick es el jodio sargento pero en su version mas culta.

Salu2

Nenes, os habeis cargado un post que era de lo mas interesante

Ruego que lo cierren.

Eh, Hunter, amigo... grasssiassss. :amor

"Casablanca y otros clásicos envejecidos".

¡Ay! Que la vuelvo a liar y después me llamarán pendante... )
Anuncié que habría tomate... Con lo bueno que es tener paladar amplio...

Volviendo minimamente al tema...Creo que las posturas enfrentadas son claras: Por un lado, aquellos que opinan que el cine(asi como la literatura si es que leen y otras cosas) debe ser entretenimiento basicamente, la maxima seria: si una pelicula es lenta, aunque sea buena, deja de interesarme.
En el otro lado del cuadrilatero los que opinan que ademas del entretenimiento, que es estupendo, debe haber algo que se llama arte, que es basicamente que cualquier gilipoyas coja y haga lo que le salga del pito con un pincel, una pluma de escribir o una camara. Y por que? sencillamente porque de muchas de esas gilipoyeces que suelen ser pajas mentales del autor, a veces una es una obra maestra que trasciende el entretenimiento y te hace pensar(cosa poco usual en estos tiempos que nos toca correr).

La diferencia es base: a unos les gusta divertirse, a otros les gusta divertirse y ademas no les importa pensar a veces.
Y creo, y solo es una opinion, que el motivo esencial por el que los segundos desprecian, o menosprecian, a los primeros...es simple y llanamente porque los primeros se niegan a mirar y los segundos observan el panorama y eligen.
Yo me lo pase genial leyendo el codigo da vinci, pero capital en mi vida y mi pensamiento ha sido por ejemplo "la nausea" de Jean Paul Sartre(si, uno de esos filosofos pesados), y una cosa no quita la otra. Lo que no se puede hacer es decir: pues la nausea es un peñazo, para que la va a escribir? mejor quedamos y nos tomamos unas cañas y me explica lo que quiero decir y no gasta tanto papel(u rollos de 70mm como han dicho por ahi...)

No amigos, si a ti solo te gusta ver pelis de van damme es cojonudo, todo aquello con lo que seas feliz es cojonudo, pero respeta que los demas ademas de ver al carapan dando leches queramos ver por ejemplo 2001. Y comprende tambien que nos parezca triste que tu solo quieras ver a van damme y te niegues a ver mas alla, o no puedas pero ese es otro tema y no, no estoy llamando tonto a nadie. La gracia esta en la diversidad, no de opiniones, sino de pensamiento.

ala! tomad post pedante! me uno al club

Hay que tener la jeta de hormigón para insultar a unos foreros, y encima luego hacerse la víctima.
Está claro que es una costumbre muy dada por estos foros, eso de lanzar la piedra y esconder la mano.
Yo tendré un estilo de "chulo piscinas", pero al menos digo las cosas bien claritas y no pretendo aparentar ser un "pedante de Todo a un Euro" como algunos, que luego resulta que tienen mucho menos respeto que el supuesto "chulo piscinas"

Iniciado por crono sys

Volviendo minimamente al tema...Creo que las posturas enfrentadas son claras: Por un lado, aquellos que opinan que el cine(asi como la literatura si es que leen y otras cosas) debe ser entretenimiento basicamente, la maxima seria: si una pelicula es lenta, aunque sea buena, deja de interesarme.
En el otro lado del cuadrilatero los que opinan que ademas del entretenimiento, que es estupendo, debe haber algo que se llama arte, que es basicamente que cualquier gilipoyas coja y haga lo que le salga del pito con un pincel, una pluma de escribir o una camara. Y por que? sencillamente porque de muchas de esas gilipoyeces que suelen ser pajas mentales del autor, a veces una es una obra maestra que trasciende el entretenimiento y te hace pensar(cosa poco usual en estos tiempos que nos toca correr).

No se si me contestas a mi, pero yo soy de los segundos, si que me gusta pensar a la vez que entretenerme A lo mejor te faltan los que solo quieren pensar sin entretenerse. O a los que no les interesa simplemente "2001". Has hecho una generalización poco apropiada, o mas bien irreal. Ademas a los que les gusta solo entretenerse con el cine, no quiere decir que no lean o no sepan que hay cosas llamadas libros. Otro menos templado que yo se hubiera sentido ofendido.

Iniciado por crono sys

La diferencia es base: a unos les gusta divertirse, a otros les gusta divertirse y ademas no les importa pensar a veces.
Y creo, y solo es una opinion, que el motivo esencial por el que los segundos desprecian, o menosprecian, a los primeros...es simple y llanamente porque los primeros se niegan a mirar y los segundos observan el panorama y eligen.

O sea, que si no te gusta "2001" ya ni piensas...... :! ni sabes elegir..... :!

Iniciado por crono sys

No amigos, si a ti solo te gusta ver pelis de van damme es cojonudo, todo aquello con lo que seas feliz es cojonudo, pero respeta que los demas ademas de ver al carapan dando leches queramos ver por ejemplo 2001. Y comprende tambien que nos parezca triste que tu solo quieras ver a van damme y te niegues a ver mas alla, o no puedas pero ese es otro tema y no, no estoy llamando tonto a nadie. La gracia esta en la diversidad, no de opiniones, sino de pensamiento.

ala! tomad post pedante! me uno al club

Mas bien en este post, los que no respetan son los que defienden la pelicula de Kubrick, a capa y espada. O acaso no es respetable el hecho de que no te guste "2001"???