Tema: 1ª -Quedada michelpladur de tu tu en pryectores apuntarse cerrado el cupo de foreros

Michel, no te entiendo ¿Es que no ves cada tipo de video a la frecuencia correcta? Si no es así, siempre vas a tener judder (que no hay que confundir con el traqueteo de las imágenes a 24fps nativas)

Tienes que ver, 24fps a 24 Hz, 25fps a 50 Hz y 30fps a 60 Hz. Si no lo haces así => Judder o saltitos cada cierto tiempo. Esto lo hacen automáticamente todos los repros, los multimedia y los HTPC por soft.

Para mí, lo peor es soportar la Interpolación de Frames, después el Judder (por ejemplo, ver una peli a 24fps con una frecuencia de refresco de 60 Hz y por último el traqueteo típico de las películas a 24fps (23,976fps) nativos, que es el menor de los problemas.

La única solución es que la industria del cine empiece a grabar a un "frame rate" superior (parece ser que ya hay directores que quieren hacerlo). Así nos evitaremos andar con FI y zarandajas por el estilo. Mientras tanto, a "soportar" los 24fps, que es la menos mala de las opciones (en mi opinión, insisto)

Un saludo

P.D. Yo tampoco era partidario de los HTPC pero madre mía, es que aporta posibilidades infinitas y filtros de mejora de video impresionantes. Mi repro de BD Sony apenas lo uso y mi multimedia WD Live es un juguetito (va muy bien, ¿eh?) que solo lo uso para ver películas en el Plasma.

No me mandes a paseo, pero como no tengo ni idea, me dá una pereza meterme en los HTPC....., que seguro que (independientemente de los resultados -soy un inútil-), me lo paso la mar de bien, peleándome con nuevos temas con esos cacharros que nos gustan tanto!!!

Haber pecci yo el oppo y el av los pongo en auto y ellos solo se encargan automáticamente de hacer todo y ellos cuando hay una peli de 24hz la pasan solo ayer al ponerle en auto la del caballero oscuro nativos de la peli esta , esta en 1080p/24hz , pues al tenerlo en auto el solo el oppo lo puso a esta frecuencia , como si sale otra a 50hz , claro si le tienes el oppo en 24hz solo mal rollito al entrar otros hz , okis , saludos

Iniciado por javiusgarcius

No me mandes a paseo, pero como no tengo ni idea, me dá una pereza meterme en los HTPC....., que seguro que (independientemente de los resultados -soy un inútil-), me lo paso la mar de bien, peleándome con nuevos temas con esos cacharros que nos gustan tanto!!!

Javi lo que queras y si no sabes algo ya sabes me llamas sin nigun problema , okis faltaria mas , ademas a ti , saludos

Iniciado por Pecci

Michel, no te entiendo ¿Es que no ves cada tipo de video a la frecuencia correcta? Si no es así, siempre vas a tener judder (que no hay que confundir con el traqueteo de las imágenes a 24fps nativas)

Tienes que ver, 24fps a 24 Hz, 25fps a 50 Hz y 30fps a 60 Hz. Si no lo haces así => Judder o saltitos cada cierto tiempo. Esto lo hacen automáticamente todos los repros, los multimedia y los HTPC por soft.

Para mí, lo peor es soportar la Interpolación de Frames, después el Judder (por ejemplo, ver una peli a 24fps con una frecuencia de refresco de 60 Hz y por último el traqueteo típico de las películas a 24fps (23,976fps) nativos, que es el menor de los problemas.

La única solución es que la industria del cine empiece a grabar a un "frame rate" superior (parece ser que ya hay directores que quieren hacerlo). Así nos evitaremos andar con FI y zarandajas por el estilo. Mientras tanto, a "soportar" los 24fps, que es la menos mala de las opciones (en mi opinión, insisto)

Un saludo

P.D. Yo tampoco era partidario de los HTPC pero madre mía, es que aporta posibilidades infinitas y filtros de mejora de video impresionantes. Mi repro de BD Sony apenas lo uso y mi multimedia WD Live es un juguetito (va muy bien, ¿eh?) que solo lo uso para ver películas en el Plasma.

Tienes toda la razon yo ahora que tengo ajustado el Pc para el proyector con un sorf de colorimetria y calibracion apra el proyector solo uso mi Dune para ver las pelis y series en el lcd al X3 le meto chicha de la buena con el Pc me consigue mas definicion,punch y nitidez que cualquier otra fuente de las que tengo.Solo me queda conseguir solucionar el problema de los saltitos a 24hz creo que sera algo del render haber si puedo contactar con el maestro goran05 un dia de estos para que le eche un vistazo a las configuraciones.

Iniciado por michelpladur

Haber pecci yo el oppo y el av los pongo en auto y ellos solo se encargan automáticamente de hacer todo y ellos cuando hay una peli de 24hz la pasan solo ayer al ponerle en auto la del caballero oscuro nativos de la peli esta , esta en 1080p/24hz , pues al tenerlo en auto el solo el oppo lo puso a esta frecuencia , como si sale otra a 50hz , claro si le tienes el oppo en 24hz solo mal rollito al entrar otros hz , okis , saludos

Lo que quiero decirte, es que eso lo hace cualquier reproductor de BD´s desde el más barato al más caro. Que no lo hace el Oppo por ser Oppo, vamos. Y si no es así, es que el visualizador y la fuente no se ponen de acuerdo en la fase de saludo del protocolo HDMI (ocurría con algunos lectores y mi anterior BenQ, que si no forzabas la frecuencia, no la reconocía y los 24fps los ponía a reproducir a una frecuencia de 60Hz con la consiguiente aparición de Judder) Pero eso es un error de implementación de las tabla EDID en una u otra parte de la cadena.

Un saludete

Sin ninguna duda, HTPC FOREVER!!!

Iniciado por raigo

Sin ninguna duda, HTPC FOREVER!!!

Si para una sala de cine dedicada si esta bien , para un salon no me va el pc , mas aparte lo vi como lo manejaba goran y juas el rato que te lleva , juas ,saludos

Iniciado por Pecci

Lo que quiero decirte, es que eso lo hace cualquier reproductor de BD´s desde el más barato al más caro. Que no lo hace el Oppo por ser Oppo, vamos. Y si no es así, es que el visualizador y la fuente no se ponen de acuerdo en la fase de saludo del protocolo HDMI (ocurría con algunos lectores y mi anterior BenQ, que si no forzabas la frecuencia, no la reconocía y los 24fps los ponía a reproducir a una frecuencia de 60Hz con la consiguiente aparición de Judder) Pero eso es un error de implementación de las tabla EDID en una u otra parte de la cadena.

Un saludete

vale maestro PECCI el problema era tu proyec , no de momento no es mi caso lo de juder , saludos

Iniciado por RAGARSA

Tienes toda la razon yo ahora que tengo ajustado el Pc para el proyector con un sorf de colorimetria y calibracion apra el proyector solo uso mi Dune para ver las pelis y series en el lcd al X3 le meto chicha de la buena con el Pc me consigue mas definicion,punch y nitidez que cualquier otra fuente de las que tengo.Solo me queda conseguir solucionar el problema de los saltitos a 24hz creo que sera algo del render haber si puedo contactar con el maestro goran05 un dia de estos para que le eche un vistazo a las configuraciones.

Totalmente de acuerdo, el htpc no tiene parangón y mira que hay paratos bien caros, pero no lo superan ni de lejos, excepto en "comodidad".
El tema de los saltitos a 24 hz no será porque tienes que cambiar el frame rate en la tarjeta de vídeo según kla película? Lo digo porque es el único "pequeño gran" coñazo. Aunque 23,98 hz son mayoría, muchas otras pelis vienen en otros frame rates (24, 25, etc) y toca ir comprobando el frame rate de la peli e ir cambiándolo en la tarjeta de vídeo para que coincida con la peli y no produzca saltos. A ver si va a ser eso.

Iniciado por krraqk

Totalmente de acuerdo, el htpc no tiene parangón y mira que hay paratos bien caros, pero no lo superan ni de lejos, excepto en "comodidad".
El tema de los saltitos a 24 hz no será porque tienes que cambiar el frame rate en la tarjeta de vídeo según kla película? Lo digo porque es el único "pequeño gran" coñazo. Aunque 23,98 hz son mayoría, muchas otras pelis vienen en otros frame rates (24, 25, etc) y toca ir comprobando el frame rate de la peli e ir cambiándolo en la tarjeta de vídeo para que coincida con la peli y no produzca saltos. A ver si va a ser eso.

Es ese el problema que cuando pongo la grafica a 24hz me pega saltitos la imagen me supongo ques cosa del render que utilizo pero no quiero cambiarlo ya que goran le ha metido al MPc una aplicacion para corregir escala de grises y colorimetria vaya a ser que me la cargue haber si me pongo en contacto con el y le echa un vistazo.

Michel, hay cajas de HTPC preparadas para que su estética encaje perfectamente en un salón e incluso sean mucho más bonitas que docenas de cacharros que tenemos.

La configuración inicial puede llevar más tiempo, no te lo discuto, pero se aprende mucho, se dispone de una flexibilidad infinita para reproducir cualquier cosa y una vez afinado la calidad obtenida es impresionante (incluso para audio se pueden meter unos filtros de calibración increíbles tras medir la sala)

Entiendo que de un poco de miedo, pero en serio que merece la pena.

Un saludo

Gracias maestro , ya ya iremos chachareando jejejej , saludos

Es curioso lo reacio que son algunos a la interpolación pero sin embargo no le hacen ascos al PC para que mejore la imagen.
El problema del judder es inherente de la grabación. Pongas la imagen a 24Hz o a 500Hz seguirá ahí, eso sí, hay sutiles diferencias entre unas y otras. La primera es menos estable pero limpia y la segunda es más estable pero emborrona.

Recomiendo el siguiente artículo que es muy interesante:
http://www.projectorcentral.com/judd...-Causes-Judder

Resumiendo un poco dice que la única manera real de eliminar el dichoso judder es mediante la interpolación (creando fotogramas intermedios). De ella comenta que " la imagen es suave, estable y clara, sin rastro de movimiento de trepidación" más adelante continua diciendo: "Tras comparar una reproducción convencional a 24p con esto (la interpolación), está claro. Una ofrece una pesadilla visual, la otra te da una imagen fluida y nítida."

Acaba diciendo lo que ya se ha comentado muchas veces y es que por circunstancias de la vida nos ha tocado vivir con el judder pero que las generaciones futuras no lo sufrirán.
Dicho esto, si a uno le gusta el judder a pesar de ser un aspecto negativo de la imagen pues perfecto para él y de ahí mi primera frase en la que vengo a comentar la gente que busca la máxima calidad pero que sin embargo es reacia a la interpolación cuando ésta mejora considerablemente la calidad de la imagen.

PD: Estas discusiones deberían ir en el hilo de interpolación.

Iniciado por jvcayuela

Vieta, dijiste que pondrías el epson r2000 junto al sony w95 y jvc x30. Que tal es el epson en comparación con estos proyectores. (Contraste, negro, nitidez, color)

¿La calidad de el r2000 es parecida al r4000?

A gustos. Está a la altura de los dos en 2D. Las diferencias en procesado de imagen no son BRUTALES, pero SON. Si llevara 3D PODRIA quedarme el Epson, al no llevar reconozco que hay que estar seguro de lo que quieres. Tanto el Sony como el JVC son muy buenos, el JVC al ser mas barato que el SONY se llevaria el gato al agua PARA MI ahora mismo, por aquello de que no queremos 3D pero si lo trae PUES MEJOR ;-).

Ten en cuenta que PARA MI el uso del Iris Dinamico es los Epson ya es una cosa normal puesto que no existen diferencias visuales ni artefactos ni nada parecido, es lo mas cerca de la perfeccion que se puede estar en consumo domestico así que es parte de las prestaciones visuales del R2000 que al no disponer del contraste nativo del R4000 se hace mas necesario el Iris Dinamico de cara a competir de tu a tu con el JVC y el SONY.

Realmente ofrecen el numero suficientes de variantes como para que sea UNO y solo UNO el que mas se adapte a las necesidades y exigencias de cada usuario.

Un abrazo!

Vieta, a ver si puedes aclararnos como está el tema de los R2000 y R4000 que parece ser que epson les ha dejado de lado.

Iniciado por mukankakuna1

Es curioso lo reacio que son algunos a la interpolación pero sin embargo no le hacen ascos al PC para que mejore la imagen.

Hombre, es que si aceptamos que los interpoladores de frames mejoran la imagen, apaga y vámonos.

Los interpoladores lo que mejoran es el movimiento a costa de degradar totalmente la imagen cinematográfica. Y yo quiero ver cine, no los "Making Of" La trepidación de los 24fps es efectivamente inherente a esa cadencia de cuadro, pero si para quitar la trepidación me joroban el resto, virgencita, virgencita, que me quede como estoy.

Dicho esto, que cada cual use la tecnología a su gusto, que para eso está.

Un saludo

Pues, efectivamente, tendríamos que aceptar que los interpoladores mejoran la imagen si de aquí no pasamos todo lo que diga/gan no tiene nada que hacer.
Una cosa es que mejore la imagen y otra que guste más el efecto judder, que no deja de ser un defecto, tara de la imagen. Lo que pasa es que eliminar el judder significa eliminar la "imagen cinematografica" que hemos mamado toda la vida y esto ya va a gustos.

Iniciado por mukankakuna1

Vieta, a ver si puedes aclararnos como está el tema de los R2000 y R4000 que parece ser que epson les ha dejado de lado.

Ahí ando...algo hay de cierto y podria ser que tambien haya algo de "nuevo" ;-).

Iniciado por Vieta XXI

Ahí ando...algo hay de cierto y podria ser que tambien haya algo de "nuevo" ;-).

Nuevo? o más barato?

Iniciado por mukankakuna1

Pues, efectivamente, tendríamos que aceptar que los interpoladores mejoran la imagen si de aquí no pasamos todo lo que diga/gan no tiene nada que hacer.
Una cosa es que mejore la imagen y otra que guste más el efecto judder, que no deja de ser un defecto, tara de la imagen. Lo que pasa es que eliminar el judder significa eliminar la "imagen cinematografica" que hemos mamado toda la vida y esto ya va a gustos.

El judder es otra cosa (que no soporto, por cierto). Lo que vemos con material de 24fps visualizados a 24 Hz es una trepidación debido a un frame rate demasiado justo para que el ojo lo detecte como movimiento continuo en barridos muy rápidos

De hecho, el judder lo detectas incluso con un barrido muy lento y en cambio a 24 Hz ese barrido es perfecto. Prueba a poner una película a 24 fps con una frecuencia de refresco a 60 Hz y estarás viendo judder.

Un saludo

Iniciado por Vieta XXI

Ahí ando...algo hay de cierto y podria ser que tambien haya algo de "nuevo" ;-).

Esta claro que le van a meter el 3d jejejejej

Iniciado por javiusgarcius

Nuevo? o más barato?

NPI (ni puta idea)...son conjeturas de un enfermo ;-). Pero sin que me lo hayan dicho apuesto que si realmente lo han volatilizado comercialmente es que algo tendran preparado. hasta donde sé EPSON suele presentar las novedades a su cupula comercial justo despues de la IFA. O sea, presentan los modelos nuevos a los consumidores y ya tienen el desarrollo del modelo que lo sustituirá un año depues (mas o menos y a grosso modo). Eso les dá cierto margen de maniobra, pero REPITO que son CONJETURAS con la esperanza de que lo que venga sea un R5000 mas barato, mas prestacional y con mejor 3D incluso que los "9000"...si averiguo algo y me dan el OK lo comento. Si nó puedo siempre me quedará "Utebo" y lo bien que quedó el R4000 ;-).

Un abrazo!!!

Iniciado por Vieta XXI

NPI (ni puta idea)...son conjeturas de un enfermo ;-). Pero sin que me lo hayan dicho apuesto que si realmente lo han volatilizado comercialmente es que algo tendran preparado. hasta donde sé EPSON suele presentar las novedades a su cupula comercial justo despues de la IFA. O sea, presentan los modelos nuevos a los consumidores y ya tienen el desarrollo del modelo que lo sustituirá un año depues (mas o menos y a grosso modo). Eso les dá cierto margen de maniobra, pero REPITO que son CONJETURAS con la esperanza de que lo que venga sea un R5000 mas barato, mas prestacional y con mejor 3D incluso que los "9000"...si averiguo algo y me dan el OK lo comento. Si nó puedo siempre me quedará "Utebo" y lo bien que quedó el R4000 ;-).

Un abrazo!!!

Venga si viene ese nuevo y me animo jejejej saludos

Iniciado por RAGARSA

Es ese el problema que cuando pongo la grafica a 24hz me pega saltitos la imagen me supongo ques cosa del render que utilizo pero no quiero cambiarlo ya que goran le ha metido al MPc una aplicacion para corregir escala de grises y colorimetria vaya a ser que me la cargue haber si me pongo en contacto con el y le echa un vistazo.

Ojo que 23.98 hz no son 24 hz, en cada caso hay que poner un frame rate diferente en la gráfica (suponiendo que la soporte, que supongo que sí, porque ya hace tiempo que la soportan la mayoría de tarjetas).
Los saltos en la imagen no creo que puedan ser cosa del render que se use (vamos ya sería el colmo que haya otra "putadita" mas que introduzca "saltitos", que ya hay unas cuantas). A ver que te dice goran...