Plasma Panasonic, ¿negros profundos?

[Javier73]

Hola amigos,

Soy nuevo en el foro, os conoci hace pocos dias buscando informacion para comprar un TV. Agradezco publicamente la excelente informacion que publicais en este medio.

Antes de seguir, pido disculpas si este tema ya ha sido tratado en algun otro hilo, prometo que he buscado con mil palabras clave y no he acertado a encontrar a nadie que mencione algo de esto.

Al grano,

Me compre hace una semana un Plasma Panasonic TH-37PX80E. Lo hice siguiendo la recomendacion de muchos de vosotros. Lo cierto es que creo que no os equivocabais y la verdad es que en lineas generales, en casa estamos muy satisfechos con la compra.

El caso es que he observado un efecto que no se si lo aprecio por tiquismiquis o mi tele esta mal.... A mi me gusta ver las peliculas a oscuras, y cuando hago esto veo que el negro brilla mucho. Osea, yo pensaba que el negro del plasma era profundo, al fin y al cabo, se supone que esa zona de la pantalla no deberia emitir luz. Me refiero, a por ejemplo, la zona de bandas horizontales negras, arriba y abajo. Bueno, esta zona es gris. Lo aprecias cuando tienes la habitacion a oscuras. Yo en un LCD entenderia que esto pase, pero en un plasma pensaba que el negro, seria negro. Y en mi caso no es asi. Mi pantalla luce negra solo cuando la apago.

Puede alguien comentarme algo respecto a esto? es mi televisor?

Ya he probado a bajar al minimo el brillo y contraste, etc. pero no, mi tele en cuanto la enciendo, la zona negra tambien brilla un poco.

Muchas gracias

saludos a todos

PD: disculpad que no ponga tildes al texto, estoy con el ordenador de un companyero que es ingles y no se ponerlas.

[signodvd]

Buenas,los cambios de intensidad en el contraste que notas,no es un defecto de tu pantalla,yo tengo una PZ85 y tb lo noto aqunque mucho menos,de hecho los plasmas de Panasonic tienen esa caracteristica que puede resultar poco agradable,de hecho en HDTVTEST hace mencion a este,si puede llamarse defecto,a mi no me gusta,yo he tenido las tres generaciones la PX60,PX70 Y PX80,y en todas se nota,solo la gama KURO de Pioneer te ofrece negros de verdad,

Saludos.

[Javier73]

Gracias SignoDVD por tu respuesta. Me dejas más tranquilo, al menos al saber que mi televisor no es defectuoso.

Yo más que fluctuaciones o cambios, lo que he observado es como un nivel mínimo de negro. Es como si al encender el televisor, toda la pantalla en cierta medida recibiera algo de corriente y levemente luciera. He mirado en la página que mencionas y ¿es probable que esto sea debido a lo que nombran "precharge glow"?

Sería interesante saber si hay algún ajuste que se pueda hacer para minimizar un poco este efecto, no sé si con la experiencia que tienes con estas teles, tú mismo conozcas algún método para calibrarla, si fuera posible.

Se me ha ocurrido que tal vez colocando una fuente de luz fría detrás de la pantalla, al estilo de los LCD de Philips, que de un poco de iluminación a la pared... tal vez ayude al ojo a percibir la imagen un poco más saturada, no sé si alguien ha experimentado con esto, o algún usuario de LCDs Philips quizás pueda comentarnos algo.

Saludos

[signodvd]

Gracias SignoDVD por tu respuesta. Me dejas más tranquilo, al menos al saber que mi televisor no es defectuoso.

Yo más que fluctuaciones o cambios, lo que he observado es como un nivel mínimo de negro. Es como si al encender el televisor, toda la pantalla en cierta medida recibiera algo de corriente y levemente luciera. He mirado en la página que mencionas y ¿es probable que esto sea debido a lo que nombran "precharge glow"?

Sería interesante saber si hay algún ajuste que se pueda hacer para minimizar un poco este efecto, no sé si con la experiencia que tienes con estas teles, tú mismo conozcas algún método para calibrarla, si fuera posible.

Se me ha ocurrido que tal vez colocando una fuente de luz fría detrás de la pantalla, al estilo de los LCD de Philips, que de un poco de iluminación a la pared... tal vez ayude al ojo a percibir la imagen un poco más saturada, no sé si alguien ha experimentado con esto, o algún usuario de LCDs Philips quizás pueda comentarnos algo.

Saludos

Yo siempre he procurado calibrar las pantallas con la ayuda de calibradores tipo DVD ESSENTIALS,puedes usar el THX OPTIMIZER por ejemplo,procura no abusar del contraste y el brillo y mantenlo a niveles medios durante las 200 primeras horas para que el gas se expanda mejor y se estabilize de forma uniforme, consigues tambien que las retenciones sean menos agresivas y ademas minimizas el efecto,tambien es cierto que cuanto mayor uso le vayas dando la calidad mejora considerablemente,yo lo noto con mi PZ85,tambien es cierto que cuando enciendes la pantalla se produce una carga y la intensidad luminosa asciende bastante,pero tambien forma parte de las caracteristicas de esta tecnologia,una vez que muestra una imagen se estabiliza,una de las posibles causas del efecto de intesidad en el contraste es una funcionalidad que no es aconsejable desactivar y es "PANEL LATERAL",esta opcion permite una proteccion parcial de la pantalla para los quemados y las retenciones,durante intervalos de cambios de intesidad este actua gradualmente con lo que se consigue que los logos e imagenes fijas no se queden marcados,con respecto a lo que comentas sobre la luz fria pienso que puede ayudar algo,pero servira para relajar mas la vision y que en plasma creo no funciona bien,aunque es cierto que nunca he probado este experimento sera cuestion de probar.

Saludos.

[Xtro]

Todo lo que te han dicho los comañeros es cierto, pero quizás si que puedas mejorar esto. Yo tengo un plasma Samsung y tienes la función de limitar el nivel de negro según la entrada, normalmente las fuentes que solemos usar como los DVDs y rips en HD no usan el rango completo de color de la tele, suelen eliminar la zona baja de los negros y la zona alta de los blancos. Si tenemos configurada la tele para que muestre todo el rango y nuestra fuente está configurada para un rango limitado tendremos unos negros grisáceos y unos blancos demasiado brillantes. Por ejemplo con una PS3 podemos activar el rango completo de color, en este caso la tele debería mostrar unos buenos negros, pero por desgracia la mayoría de reproductores muestran un rango limitado, en este caso con mi tele tengo que activar la opción "nivel de negro HDMI en bajo" y se ve realmente espectacular, negro comparable al de un CRT a oscuras (antes de darme cuenta de esta opción estaba muy decepcionado con el nivel de negros).

Supongo que las Panasonic deben tener alguna opción similar, XVCC color para video componentes, rango HDMI para video RGB. Ojo no te confundas con una opción de nivel de negros artificial, que vendría a hacer una especie de contraste dinámico y entonces notarás más ese cambio de contraste.

[Javier73]

Gracias por vuestros consejos muchachos. De momento voy a intentar conseguir el Essentials. Actualmente mantengo la tele bajita de niveles e incluso la mayor parte del tiempo en modo ECO.

Lo que comenta Xtro es muy interesante, no recuerdo haber visto una opción así en el Panasonic. Es una pena pero creo que esta marca no es demasiado generosa en opciones y posibilidades de ajuste desde el menu de usuario. He visto algo de "Gestión de color ON/OFF", lo de los 100 Hz. y el P-NR que creo que es un reductor de ruido... pero poca cosa más. El manual de instrucciones tampoco menciona esta posibilidad de "ajuste de negro por entradas" :-(

No sé si signodvd puede conocer la existencia de alguna opción análoga a la que comenta xtro que tiene en su samsung.

Lo que si he hecho es entrar en el menú de servicio al que accedo pulsando F y -, a la vez que pulso en secuencia en el mando 0,0,0

He visto que hay posibilidad de tocar el contraste desde ahí pero ni lo he intentado, no comprendo la mecánica para moverse por las opciones de este menú oculto y temo cambiar algo que no deba y dejar la situación peor.

Otro tema referente a este televisor, ¿Es posible que no se pueda activar un sistema que regule el volumen durante los anuncios?, mi antigua tele de tubo lo hacía, mantenía el nivel de volumen constante. Pensaba que esto venía de serie en todos los televisores modernos.

saludos a todos!

[Xtro]

El menú servicio mejor que no lo toques pues lo más probable es que la dejes peor que de fábrica, incluso puedes cargarte algo. Lo del volumen en la mía hay una opción de "volumen automático" (SRS o algo así creo que se llama) en las opciones de sonido, abajo del ecualizador, pero igual la PX80 al ser más sencilla no la incluye. La verdad es que es bastante práctico, pues cada cadena y cada emisión usa un volumen distinto, incluso me he encontrado con rips de series/películas que vienen por defecto con un volumen muy alto o muy bajo.

[Javier73]

Referente al Service Menu, no tocaré nada de ahí, desde luego no quiero empeorar las cosas.

Creo que la PX80, como ajuste de sonido solo tiene dos posiciones fijas de ecualización: MUSICA y NARRACION. Luego también permite hacer un ajuste mínimo por canal, pero nada de autovoulmen ni mucho menos SRS...

Volviendo al tema del "falso" negro del plasma; no he probado un LCD, dicen que es peor... ahora tengo curiosidad, la experiencia de un LCD en la oscuridad debe ser horrible entonces, ¿No?

Por si a alguien en mi situación le interesa, he visto un hilo en un foro en inglés, donde se discute sobre este tema:

http://www.avforums.com/forums/showt...=760334&page=5

La conclusión a la que voy llegando es que lo de las teles planas aun deja mucho que desear en cuanto a una solución de calidad. Con el tema del famoso negro-plasma de Panasonic yo me he llevado un chasco, sinceramente.

Ahora me gustaría saber cual debería ser la cifra ratio de contraste ideal para una experiencia como la que ofrece una tele de tubo de toda la vida... yo en mi antigua tele llegaba fácilmente a franjas negras de verdad bajando un poco el brillo en cualquier película, teniendo la luz de la sala totalmente apagada. Desde luego esta cifra debe estar muy-muy lejos de los 10 o 15000:1 de mi plasma. (y parecían un montón)

Buscaré el mejor calibrado con ese DVD que recomendais.

Iré probando con diferentes fuentes de video y supongo que tendré que ir acostumbrándome a la nueva situación.

Probaré a engañar al ojo un poco, me inventaré mi propio "ambilight" y a ver si los iris de mis ojos cierran un pelín más y los grises de mi tele me parecen un poco más negritos. Creo que muchos tiros van por ahí. Ya os contaré como me va.

saludos!

[Xtro]

Lo del ambilight no te esperes ninguna maravilla, yo lo tengo así y simplemente queda más bonito/ambientado (me gusta ver LOST con luz verde de fondo) pero en cuanto al ver el negro más profundo yo diría que no lo noto, la verdad es que ultimamente apago completamente las luces así que ni lo uso.

Los LCD en una sala oscura tienen un negro más claro que el del plasma como bien apuntas, excepto los nuevos retroiluminados por LEDs que presentan un negro absoluto. En cuanto a profundidad de negros las TV Laser que están al caer ya prometen negros perfectos, pero habrá que verlo a ver si cumplen las expectativas.

Si tu TV no tiene opción para tocar el nivel de negro del HDMI, mira a ver si tu DVD lo puedes configurar para ofrecer RGB rango completo o Deep Color, yo te digo que con el Samsung en oscuridad el negro es comparable a un CRT, bandas de peli totalmente negras y la imágen tiene una tridimensionalidad acojonante. En teoría el Panasonic tiene mejores negros, por lo menos la serie PZ y eso parecen confirmar las reviews. Un CRT da 100.000:1 de contraste, mi Samsung da 30.000:1 real y las Pana por el estilo, pero de estas cifras no te puedes fiar, creo que Pioneer no da un número exagerado de contraste y sin embargo las mediciones con instrumental dan un negro cercano al absoluto.

Una cosa que no dices es si el problema de negros grisáceos lo tienes con DVDs, con pelis HD, Divx o la TDT. Te puedo decir que con la TDT me es imposible conseguir un negro adecuado, tengo que activar la función de negro medio que es como el contraste dinámico. Luego pues los Divx muchos son de mala calidad y ya de por si el negro no es correcto, pero es culpa del formato y no de la tele. Las pelis en HD ofrecen un negro mejor que el DVD, usan otro espacio de color, si tu DVD permite el escalado de imágen y lo hace bien te convertirá el espacio de color del DVD a HD con lo que el contraste mejora automaticamente.

Finalmente no le des muchas vueltas al tema, en efecto las pantallas planas necesitan más evolución para ser perfectas, pero en representación de color, contraste, nitidez y movimiento están muy cerca de la perfección lo único que me molesta de ellas es el escalado de imágen que suele introducir artefactos raros.

[anónimo]

Yo tengo una Philips con ambilight, y no mejora los negros. Se cansa menos la vista y todo parece más espectacular, pero yo tampoco noto mejora en los negros.

A parte de esto, me he quedado pillao con este hilo. Yo también creía que los plasmas Panasonic, a oscuras, los negros eran negros.

A ver lo LCD LED si es verdad que consiguen negros negros, o solo es publicidad.

[signodvd]

La gama de Panasonic no incluye en las opciones del audio el ajuste automatico de volumen,si puedes compesar el volumen de forma independiente para cada entrada y para cada canal,el ratio de contraste de un televisor CRT ha sido siempre un objetivo por parte de los fabricantes para conseguir negros de verdad,Pioneer ha conseguido con la 9ª generacion alcanzar niveles de contraste reales altisimos y es cierto que lo ha conseguido,al LCD todavia le queda camino para conseguirlo,pero por lo que visto de los nuevos modelos que vendran en el 2009,parece que van a lograrlo,a ver.

Saludos.

[Javier73]

Lamento saber que los que habeis probado el ambilight no habeis experimentado mejoría en la percepción del negro. Suponía que al presentar más iluminación frente a los ojos, estos se adaptarían a la situación y veríamos el plasma con las características de una sala iluminada pero con la sensación que buscamos al apagar la luz... que al menos en mi caso supongo que es concentración máxima en la pelicula.

De hecho, he leído en algún sitio que Philips buscaba este efecto entre otros cuando empezó a incorporar el sistema.

Referente a lo que cuestionas Xtro, lo cierto es que aun no he conectado una fuente de calidad al televisor. Apenas la he utilizado con TDT y DVD por RGB. Los resultados en ambos casos han sido los mismos; negros lavados en la oscuridad. Estoy en proceso de montaje de un pequeño ordenador para el salón, no sé como cambiarán las cosas al conectar por VGA o HDMI, tengo intención de reproducir desde allí todo tipo de archivos, incluidas películas y documentales en HD.

Con TDT lo que también he observado son blancos quemados, como cuando se sobreexpone una foto, por ejemplo. No en todas las señales, he incluso diferencias abismales en la calidad del cuadro en general de un canal a otro. Pero estoy convencido de que esto es un tema de las emisiones de televisión y no del televisor.

¿Alguien podría decirme si el perfil de imagen denominado DINAMICO se refiere de alguna manera al famoso sistema de contraste dinámico o es un simple nombre? Lo que he observado en este modo es como si el televisor fuera más radical, más brillante; no tengo claro aun si me gusta este modo o no. Habitualmente, y ahora durante el rodaje tengo la tele en ECO o CINE.

Tendré en cuenta todos esos datos que aportas Xtro cuando tenga que elegir un reproductor nuevo.

Chicote, te has quedado como yo, jeje, tanto escuchar que el plasma era para verlo con poca luz... que en la tienda no se aprecia... que apagues la luz... para luego llegar a casa y encontrarme con esto. Por otro lado, por el dia y con el ventanal al lado, se ve perfectamente. En fin.

SignoDVD, tengo entendido que Pioneer no vuelve a fabricar paneles de plasma... que se los va a comprar a otro fabricante para montar sus televisores. A ver si resulta que estos últimos KUROS de ahora será televisores irrepetibles!

Gracias muchachos por vuestras aportaciones.

Saludos

[Xtro]

Javier73, precisamente te iba a recomendar que usases un HTPC para visualizar contenidos, con la conexión HDMI obtendrás la mejor calidad y ya verás que solo por eso ya mejoran los negros. Además desde el PC podrás configurar el espacio de color, escalar con calidad el video y le sacarás todo el partido a la tele.

Por cierto que para aprovechar la tele lo mejor es el modo cine ya que está más próximo a los valores de referencia que se usan en material audiovisual, el dinámico lo meten para que sea más espectacular en la tienda y llame la atención.

[Javier73]

Estupendo Xtro, gracias por la información. A ver si puedo enredarme mañana domingo con esto y pruebo la mejor combinación. Esta tarde buscaré en fnac un cable que convierta DVI en HDMI. Saludos!

[jdeacon]

Hay cables en pcbox por 15 dvi-hdmi que te pueden valer para ver la diferencia, no vaya a ser que te gastes 50 en la fnac y luego no te valga para nada. Y lo que te han dicho olvidate del dinamico si no te quieres cargar la tele los primeros dias en cuestiones de quemado, modo de cine para el dvd ( a ser posible escalador de los buenos ) y veras un nuevo mundo.

[Javier73]

Hola jdeacon, gracias por los consejos. Al final he pedido un cable a ebay, no parece gran cosa pero para lo que quiero ya me servirá, espero:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?...m=280267241590

De momento iré probando con VGA y modo Cine por supuesto.

saludos

[jdeacon]

A ese precio hasta yo me compraria uno para el dormitorio, actualmente tengo conectado el pc al lcd del dormitorio por VGA

[zaragozas]

simplemente para corroborar lo que dice xtro de los plasmas samsung y poner el nivel de negro hdmi en bajo.

se nota la diferencia un monton.

lo que no sabia que para la ps3 era mejor poner ese ajuste en normal.

xtro.,luego como configuras los parametros de la ps3 lo del rango de color y todo eso.

sorry,estoy en el curro y no va el interrongante xD

[Xtro]

simplemente para corroborar lo que dice xtro de los plasmas samsung y poner el nivel de negro hdmi en bajo.

se nota la diferencia un monton.

lo que no sabia que para la ps3 era mejor poner ese ajuste en normal.

xtro.,luego como configuras los parametros de la ps3 lo del rango de color y todo eso.

sorry,estoy en el curro y no va el interrongante xD

No tengo la PS3, pero tienes que ponerle RGB rango completo y para los BluRay salida YCC (o algo así, que equivale al rango completo pero para componentes). Tendrás que activar la función Color YCbCr (no recuerdo el nombre exacto otra vez) en la tele también además de dejar el negro HDMI en normal. Básicamente son lo mismo uno para video en formato RGB (juegos) y el otro para formato Deep Color (BluRays). El SuperWhite también lo tienes que activar, es lo bueno de las Samsung que soportan los últimos estandares.

En la 360, si la tienes conectada por VGA o HDMI le tienes que activar desde el dash el modo color expandido. Así me di cuenta que la tele daba unos negros impresionantes y empecé a investigar.

[pat12]

eso es lo que acabó solucionando el oled con la palabra mágica "autoemisivo". es el único negro de verdad, ni zonas fald ni zarandajas. quien quiera un negro perfecto a día de hoy tiene que ser oled sí o sí.

[jmac1972]

Seguro que 16 años después ya se han enterado.