Duda compar altavoces columna JBL NORTHRIDGE E100 o PURE ACOUSTICS XTI100

[Maklink]

A las ps204 se le puede poner otro cable ya que tienen 4 bornes cada una, pero mi pregunta es: y si le diera a los dos amplis de golpe que podria pasar?

[chuspc]

Yo no te rebato tus procedimientos Kores, sino que en mi caso si que noté diferencia, lo puedes dejar lo clarito que quieras, y explicarlo del modo que quieras, pero mis oidos notaron diferencia. No hablo de presión sonora, ni de......si no de la diferencia apreciable desde el momento en que cambiabas de amplificador, incluso los cables eran iguales, pese a ser unas cajas baratas y de una alta sensibilidad, las Dream 77 eran biamplificables y además llevaban un woofer lateral de 8 pulgadas, con lo que quizá no eran unas cajas tan faciles de mover como parecia.

En concreto vuelvo a repetir mi vivencia, se notó un cambio sustancial en agudos y un pequeño cambio en medios, al volver a mi anterior amplificador las cajas sonaba como apagadas, si necesidad de cerrar los ojos. Otro ejemplo, les conectaba un amplificador antiguo Kenwood que siempre he tenido con unod monitores GRANDES, Kef C55 y aún sonaban más apagadas.

Quizá a partir de cierta calidad de amplificadores, la diferencia es inapreciable, no lo sé porque no he tenido la ocasión, pero alguna diferencia ha de haber, como de un Mercedes a un BMW, son grandes marcas pero hay diferencias a favor de ambas marcas.

[peck]

IMPORTANTE
Si no se pueden escuchar las cajas, no pregunteis, no os preocupeis, elegidlas por criterios estéticos. Todas suenan y no dan fallos. Esto no es un coche.

Hale, ya estamos con las exageraciones...
Si no puedes/quieres probar, es que eres un paria y no mereces llevarte algo que suene bien, sólo puedes aspirar a comprar muebles.

[Kores]

A las ps204 se le puede poner otro cable ya que tienen 4 bornes cada una, pero mi pregunta es: y si le diera a los dos amplis de golpe que podria pasar?

No puedes conectar dos cables a dos amplis asi
No sonará, directamente.

Eso es para bicablear o bi amplificar (en pasivo) una caja. Dos inventos más de la industria para vender más cables y más amplificadores sin mejora real audible.

[Kores]

mis oidos notaron diferencia

Ahí está la cuestión. No escuchaste la diferencia, la creíste escuchar. Es un problema de pura y dura sugestión y de una verdad científica: siempre lo que suena más fuerte, es lo que creemos que suena mejor. A ciegas, igualando nivles de salida con un polímetro (a 2 decimales) sin saber qué suena, es cuando descubres cuánta sugestión hay. Comprobado por mí con un ampli Yamaha de 400 euros y un equipo Mark Levinson de 24.000. Yo también creía en mis oídos... hasta ese día.

Y no conozco a nadie que habiendo hecho la prueba haya demostrado ser capaz de distinguir entre amplificaciones de estado sólido. Pero me encantaría que existiera, porque en la diversidad está le riqueza.

[Kores]

Hale, ya estamos con las exageraciones...
Si no puedes/quieres probar, es que eres un paria y no mereces llevarte algo que suene bien, sólo puedes aspirar a comprar muebles.

quiero dejar bien claro
A) que eso no lo he escrito yo en ningún momento (ahí están los textos para quien quiera leerlos).
B) que no suscribo en absoluto tus palabras y que las considero una mala interpretación de las mías.
C) que si ese va a ser el tono de tus intervenciones con respecto a mí, directamente pasaré de leerte y de contestarte. Me molesta y mucho. Si no compartes mi opinión, rebátela, pero no uses ese tono, por favor.

[peck]

C) que si ese va a ser el tono de tus intervenciones con respecto a mí, directamente pasaré de leerte y de contestarte. Me molesta y mucho. Si no compartes mi opinión, rebátela, pero no uses ese tono, por favor.

Kores, esto mismo puedo decir yo de ti. De todas formas, siento que te moleste, no era mi intención, supongo que uno de los dos estamos malinterpretando al otro.
Sólo digo que elegir altavoces aprovechando el oído y la experiencia de otro es una posibilidad tan válida como cualquier otra. Y, sobre todo, es que a veces no queda más remedio que hacerlo así. ¿Que luego, con el tiempo, te das cuenta que hay aspectos de tu elección que no te gustan? Pues sí, como con la tv, el coche, el móvil e incluso la parienta.
Vaya, que... ante la duda, mejor compro lo mismo que mi cuñado, que entiende bastante de esto. O lo que recomiendan cierta gente en un foro...

Por otro lado, basar la elección sólo en la audición propia, aparte de ser arriesgado a veces, es equivalente a decir que no hay altavoces buenos y malos, sólo "los que gustan más" y "los que gustan menos" a cada uno, algo que no creo que tú compartas tampoco. Porque, gustos aparte, hay altavoces objetivamente mejores que otros, y el que no nota la diferencia, es porque no sabe escuchar... aún.

O sea, que pienso que probar, probar y probar tampoco te garantiza que elijas lo mejor.

[Rafael]

hay la opcion de conectar las cajas a dos amplis? uno stereo y el 5.1, y usar el stereo para musica y el 5.1 para pelis?

¿Para qué? ¿De verdad crees que unas mismas cajas van a sonar muy diferentes con un ampli estereo y con un 5.1 puesto en estereo?. Yo no lo creo salvo que uno de ellos sea una patata.

Por cierto me apunto a la prueba ciega que propone Kores pero lo único que puedo aportar es mi par de orejas ya que no tengo ningún ampli Marantz (aunque puedo aportar sitio)

Rafa

[Maklink]

Apuesto que pago yo los Gin Tonics de Bombay Saphir para todos los que se inscriban a una prueba ciega hecha con criterios científicos que esa afirmación es indefendible. Pongo un Yamaha 2500 tambien para demostrarlo. Necesitamos un Marantz y un sitio.

A mi, kores, eso no se me mete en la cabeza, vale que soy muy novato y todo lo que quieras, pero no creo que suene igual mi ampli de 200€ que el tuyo de 1500€.

[Anonimo02112018]

A mi, kores, eso no se me mete en la cabeza, vale que soy muy novato y todo lo que quieras, pero no creo que suene igual mi ampli de 200€ que el tuyo de 1500€.

Pues te sorprenderías de lo iguales que suenan los amplis siempre que no excedas sus posibilidades...

[Gergo]

A mi, kores, eso no se me mete en la cabeza, vale que soy muy novato y todo lo que quieras, pero no creo que suene igual mi ampli de 200€ que el tuyo de 1500€.

Pues, en este caso, no puedo estar más de acuerdo con Kores.....Si a ti no te dicen nada de cual es la amplificación que estás utilizando y simplemente te limitas a escuchar lo que te pongan, me juego el cuello a que no eres capaz de saber si estás con tu ampli o con el de Kores (salvo que te lo juegues a cara o cruz y aciertes por suerte, claro). Otra cosa es que haya diferencias en cuanto a posibilidaddes de conexión, accesos a modem, salidas y entradas de todos los tipos, conexiones a ipod y "lindezas" por el estilo, que sí van a hacer que un precio sea asequible o, por el contrario, se dispare. Ahora, en cuanto a diferencias "notables" que tus oidos sean capaces de diferenciar "a ciegas"......O tienes un oido fuera de serie (extraterrestre diría yo) o va a ser que no.
¡Ojo!, estamos hablando de unos mínimos de calidad, claro. Si lo que te ponen, por un lado, es la música que sale por los altavoces de un ordenador portátil y, por el otro, tus cajas........Pues como que sí vas a certar cual suena mejor (si no es así más vale cambiar de afición, por no decir de orejas). No sé si me explico.

[Kores]

Vaya, veo que nos quedamos sin tomar los Gin&Tonics, independientemente de quién pague...

[Maklink]

Este sabado voy a comprar mi ampli yamaha de 200€ con un cambridge audio 520, a ver si notamos diferencia o q.
Sabeis algun modo de conectar dos amplis a unas mismas cajas, y poder conmutar entre los dos? sin utilizar demasiado presupuesto...

[Rafael]

Este sabado voy a comprar mi ampli yamaha de 200€ con un cambridge audio 520, a ver si notamos diferencia o q.
Sabeis algun modo de conectar dos amplis a unas mismas cajas, y poder conmutar entre los dos? sin utilizar demasiado presupuesto...

Solo se me ocurre con un conmutador doble, en cualquier tienda de electronica lo encuentras, aunque ni idea del precio. Lo que es muy importante en la prueba es sincronizar los niveles acusticos de los 2 amplis exactamente, lo cual no quiere decir los 2 mandos de volumen en la misma posición sino que sunen al mismo nivel. Si no lo haceis así parecerá que suena mejor el que suena mas fuerte. Deberiais hacer la prueba ciega, con varios tipos de musica, a varios volumenes y anotando los resultados de la prueba ciega. De otro modo hay la tendencia psicologica de pensar que el mas caro o el de mas renombre no puede sonar peor.

[Maklink]

Bueno gente al final me he decidido, me he comprado el yamaha RX-V1800, peazo maquinon..., pues nada, que despues de conectarlo todo, y estar trasteando un ratillo, voy a equalizar la sala con el YPAO, y cual es mi sorpresa!! me esta diciendo que tengo los altavoces frontales con la polaridad invertida, reviso los cables, y estan correctos es decir rojo con rojo y negro con negro, ya que los PS204 no traen indicativo de cual es + y - solo llevan los bornes de colores, pues nada uqe vuelvo a hacer la prueba y todo igual problema en las fases, me leo el manual y dice que a veces puede dar eses error y realmente que no esten invertidas, con eso que por porbar no pasa nada, y las invierto, vuelvo a pasar el equlizador y ya no sale ningun error es decir estaria todo correcto, pues con eso que le meto caña al ampli y por fin aparecen esos graves famosos que ya ni me acordaba de como eran, es decir uno de los problemas que puedo haver estado teniendo hasta ahora es que paraece que las polaridades de los PS204 no concuerdan con el color de los bornes, realmente ahora, todo y parando el subwoofer, el efecto de graves es muy pero que muy acceptable, esto puede pasar que las fases esten al reves de como tendrian que estar??
Despues de estar un buen rato escuchando diferentes discos, he vuelto a poner las fases como al principio y vuelven a perder casi todos los graves, quedan super planos, en cambio con las fases invertidas suenan potentes, como yo quiero.
Que cosas mas raras me pasan!!!!

[Rafael]

Y tan raro. Está claro que las fases estaban invertidas. Si el cableado interno de una caja está mal conectado sería un error de control de calidad ac..jo...te. Casi me inclino mas a pensar que el tapón de plastico de las bornas está puesto al revés, el rojo en el terminal negativo y el blanco en el positivo. Lo digo porque esos tapones, al contrario de lo que pasa en otros fabricantes, llegan a salir del todo si los desenrroscas. ¿Alguien los desenrroscó del todo y al ponerlos lo hizo al revés?

[Maklink]

Es que me parece muy raro, yo lo de los bornes casi que lo descartaria ya que cada frontal lleva 4 seria una casualidad que se hubieran colado en los 8 bornes, a mas esta puestos como toda la vida, el rojo a la derecha y el negro a la izquierda mirando el altavoz desde detras, asi que ya no se que pensar...
Lo mejor es que ahora suenan muy potentes, puedo escuchar musica a volumenes bajos y se siguen apreciando los graves, llenando un monton, y por fin la bateria se oye como dios manda.

[Rafael]

Bueno, pues enhorabuena por haberlo conseguido. Yo me he mosqueado y he hecho en mis Romba la prueba de darle la vuelta a los cables. Lo que pasa es que entre que iba con muchas prisas y mis frontales están muy separados (3,6m) el test no ha sido concluyente. Haré una nueva prueba poniendo las cajas juntas, así enseguida canta la fase. En fin, lo importante es que después de tanto tiempo lo hayas descubierto antes de vender las cajas. Cuéntanos tus experiencias audiófilas ahora con la fase bien y con tu nuevo ampli.

Rafa

[chuspc]

Y por curiosidad, porque no quitas el woofer inferior para ver si los hilos internamente están mal conectados, yo creo que tengo el rojo en la derecha y el negro en la izquierda, mirando las torres desde detrás.

[Maklink]

El tema esta en que la fase esta bien de la manera que las torres den mas graves y tengan mas pegada no?

[Rafael]

El tema esta en que la fase esta bien de la manera que las torres den mas graves y tengan mas pegada no?

Cierto Maklink, los sonido graves no son direccionales de modo que al ser emitidos por el woofer se dispersan hacia los lados. Si tienes las 2 cajas proximas entre si y en contrafase los graves de una se cancelan con los de la otra. Cuando están en fase se suman. El efecto es menos apreciable si las cajas están muy separadas. Un modo de asegurarse es poner las dos cajas juntas (una al lado de la otra, no enfrentadas) y con el mando de balance hacer sonar una sola e ir moviendo el balance para que suenen las 2. Si en ese momento los graves son menos que con una sola caja es que están en contrafase.