Tema: Para expertos en fotografía antes de publicar JVC vs SONY

Iniciado por LeFric

La base de la fotografía HDR (Alto Rango Dinámico o fusión de imágenes) se encuentra en resolver el problema de la limitación del rango dinámico de nuestra cámara, menor que el que perciben nuestros ojos y culpable de muchas de las decepciones que como fotógrafos nos encontramos muchas veces cuando revisamos nuestro trabajo y descubrimos que lo que nuestra cámara ha captado se parece poco o nada a lo que veíamos en el momento de hacer las fotos.


He decidido que este sistema, por su versatilidad y eficacia, sea el empleado en la comparativa y posteriores trabajos. ¡¡¡ Gracias cot !!!


Después de un acelerado minicurso, he aquí mi primera prueba realizando diferentes tomas de la misma escena con exposiciones diferentes, "haciendo Bracketing con la cámara en trípode", de forma que la unión de las tomas cubriera el rango dinámico completo de la escena generando una fotografía en HDR.

Como 1ª prueba he juntado en Photomatix Pro v. 4.2.4 (64-bit) estas nueve tomas reveladas de sus RAW's correspondientes ¡¡¡ SIN TOCAR PARÀMETRO ALGUNO !!!:


De las posibilidades finales que te ofrece, he seleccionado la fusionada en NATURAL ¡¡¡ SIN TOCAR PARÀMETRO ALGUNO !!! y el resultado es el siguiente:







...prácticamente lo que estaba viendo en pantalla.

La imagen en tu pantalla deberías verla mejor, tienes los blancos muy quemados y las sombras y negros muy oscuros.

Captura Original del Fotograma.




Captura Epson 9000W



Mi proyector no se caracteriza por sacar buenos negros, por eso creo que en pantalla deberías ver mejor la imagen de lo que muestra tu fotografía.

Ponerse a hacer un Bracketing para sacar una captura del proyector lo veo demasiado complejo porque no siempre dará con lo que se ven en la pantalla, porque al haber tanto rango dinámico que procesar entre las 9 imágenes, es posible que se vea aquello que no debe verse, o se acentúe demasiado, cosa que hace el HDR.

Photomatix es de los más utilizados para el HDR o unir en un toma varias tomas idénticas y sacar de ellas el rango dinámico que la cámara permita con esas 5 tomas, y por mucho que no toque ningún parámetro, sólo al hacer "Clic" en el botón "process", photomatix empieza a aplicar procesamiento a la foto, filtros, ajustes, etc por eso es de los más utilizados, porque a través de su procesamiento da muy buenos resultados, por tanto parámetros se tocan, otra cosa es que lo haga el soft y no nosotros.

Lo ideal es tirar una foto en RAW y en su falta en jpg, y sobre todo tirar esa foto lo mejor posible, y después procesar para ajustar a lo que se vea en la pantalla, sino, la foto será muy chula y demás pero no reflejará o no se acercará a lo que saca el proyector.

Saludos

Exacto! entonces es que son nebulosas...luego el proyector no tiene empastados los negros y es capaz de mostras esos halos.

Respecto a comprar una cmara sólopor esto...es un sinsentido desde luego
Con Canon os recomendaría EOS 450, 500 o 550. No necesitais más. De 2ª mano por 350-400 € creo que las encontraríais.

Respecto a usar el programill, no se si es difícil.
No se si hay un nº óptimo de fotos para hacer el HD3-5-7-9 etc...
Habrá que probar
Si os parece esta tarde os cuelgo un ahorquillado y lo probamos todos los que queramos en casita, pero sólo son 3 fotos.

pego del otro lado lo del maestro lefric

Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
sólo caben dos posibilidades: o cámara/fotógrafo son incapaces de captar medianamente correctas las capturas, y/o el calibrado/ajuste de nitidez/sonda utilizada fallan.

lefric
Efectivamente..., los fotógrafos hemos sido unos inútiles incapaces y por supuesto mis calibraciones/ajustes/sondas (Chroma 5 Pro/Display 3 Pro)/material vario/conocimientos, han brillado unos por fallos y otros por su ausencia, todo a gran altura; ¡INEPTITUD MANIFIESTA!
De lo que si estamos seguros, de verdad, es que le pusimos todo el amor, empeño y orgullo posible.
Pedimos humildemente perdón a la comunidad por hacerla perder el tiempo e invadir su mente. ¡LO SENTIMOS!

No cejo, y ahora en mi casa voy a repetir, con los mismos equipos, esta misma experiencia que publicare, por partida doble, para general conocimiento.




Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
esperábamos es una prueba más o menos rigurosa:

1.- Ambos proyectores sin calibrar para ver como vienen ajustados de fábrica-no se ha realizado prueba.
Antes: ¿Sabías cual era nuestro plan? ¿sabías que queríamos hacer? ¿sabes que queremos demostrar o desarrollar?

lefric
Para nosotros esto carece totalmente de importancia.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
2.- Ambos proyectores calibrados con sus propios ajustes-no se ha realizado prueba

Contraste (escenas oscuras vs claras)
Coloriometria
3D
Imagen en Movimiento/nitidez
Etc

lefric
Para nosotros esto carece totalmente de importancia.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
3.- Ambos proyectores pasados por un video-procesador-prueba realizada- ¿que prueba se ha hecho?

Fotos tardías y con misterio/problemas
Archivos de calibración inexistentes
Nitidez sin tocar y cambio de criterio ajustadas con patrón
Etc

lefric
Todo a su tiempo y cuando nosotros convengamos.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
Se agradece el esfuerzo, pero la prueba hubiera estado muy bien si se hubiera hecho en condiciones y con invitación a otros foreros, pero la técnica de "yo me lo guiso, yo me lo como" y sin ser conmutada deja mucho que desear, ambos son fantásticos proyectores pero la prueba es poco rigurosa.

lefric
Somos unos ineptos e inútiles. ¡MALA SUERTE! la de nuestros padres. Tendríamos que haber contactado contigo para que nos guiaras...


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
Por otro lado colgar aquí unas fotos para que te expliquen que se ha hecho mal y solo publicar la review en otro foro no me parece lo mas correcto, pero se agradece el esfuerzo que han hecho.
lefric
Que sepamos no hemos publicado nada de nada. ¡Por Dios!, esto nos supera... ya no sabemos donde tenemos la mano derecha e izquierda...


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
La diferencia es que Atcing/Mach16 han realizado una prueba esta tarde y la han compartido sin misterios y además seguro que no tienen inconveniente en que se acerque un forero o se lleve su proyector.

lefric
Somos ¡lo peor! y moderación lo debería tener encuenta. ¡No deberíamos estar por aquí!...

No estoy deacuerdo lefric lo que hay que apoyar a este tipo de eventos que nadie se moja y ademas de gastos de cada uno que lo realiza y participantes y mucho con estar a qui mira que comodidad y mucho critiqueo pero pocas acciones , ya sabes que en lo que puedo me gusta ayudar y ademas pongo mi casa , que en cuatro años poca gente veo que se preste a esto y no es echar en cara las cosas , pero es lo que hay , bueno ya sabes que te espero si puedes como a otros y que salga como salga y el que diga algo por que aya salido mal que la haga el......... y hable menos , que mi sala no es dedicada no como la de otros pero nadie se moja , , saludos

lefric lo pego al otro lado okis

Iniciado por Neverlan

Podrías subir estas imágenes a 1080p para que podamos descargarlas. ??

ok .intento subirlas.

Iniciado por michelpladur

pego del otro lado lo del maestro lefric

Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
sólo caben dos posibilidades: o cámara/fotógrafo son incapaces de captar medianamente correctas las capturas, y/o el calibrado/ajuste de nitidez/sonda utilizada fallan.

lefric
Efectivamente..., los fotógrafos hemos sido unos inútiles incapaces y por supuesto mis calibraciones/ajustes/sondas (Chroma 5 Pro/Display 3 Pro)/material vario/conocimientos, han brillado unos por fallos y otros por su ausencia, todo a gran altura; ¡INEPTITUD MANIFIESTA!
De lo que si estamos seguros, de verdad, es que le pusimos todo el amor, empeño y orgullo posible.
Pedimos humildemente perdón a la comunidad por hacerla perder el tiempo e invadir su mente. ¡LO SENTIMOS!

No cejo, y ahora en mi casa voy a repetir, con los mismos equipos, esta misma experiencia que publicare, por partida doble, para general conocimiento.




Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
esperábamos es una prueba más o menos rigurosa:

1.- Ambos proyectores sin calibrar para ver como vienen ajustados de fábrica-no se ha realizado prueba.
Antes: ¿Sabías cual era nuestro plan? ¿sabías que queríamos hacer? ¿sabes que queremos demostrar o desarrollar?

lefric
Para nosotros esto carece totalmente de importancia.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
2.- Ambos proyectores calibrados con sus propios ajustes-no se ha realizado prueba

Contraste (escenas oscuras vs claras)
Coloriometria
3D
Imagen en Movimiento/nitidez
Etc

lefric
Para nosotros esto carece totalmente de importancia.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
3.- Ambos proyectores pasados por un video-procesador-prueba realizada- ¿que prueba se ha hecho?

Fotos tardías y con misterio/problemas
Archivos de calibración inexistentes
Nitidez sin tocar y cambio de criterio ajustadas con patrón
Etc

lefric
Todo a su tiempo y cuando nosotros convengamos.


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
Se agradece el esfuerzo, pero la prueba hubiera estado muy bien si se hubiera hecho en condiciones y con invitación a otros foreros, pero la técnica de "yo me lo guiso, yo me lo como" y sin ser conmutada deja mucho que desear, ambos son fantásticos proyectores pero la prueba es poco rigurosa.

lefric
Somos unos ineptos e inútiles. ¡MALA SUERTE! la de nuestros padres. Tendríamos que haber contactado contigo para que nos guiaras...


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
Por otro lado colgar aquí unas fotos para que te expliquen que se ha hecho mal y solo publicar la review en otro foro no me parece lo mas correcto, pero se agradece el esfuerzo que han hecho.
lefric
Que sepamos no hemos publicado nada de nada. ¡Por Dios!, esto nos supera... ya no sabemos donde tenemos la mano derecha e izquierda...


Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
La diferencia es que Atcing/Mach16 han realizado una prueba esta tarde y la han compartido sin misterios y además seguro que no tienen inconveniente en que se acerque un forero o se lleve su proyector.

lefric
Somos ¡lo peor! y moderación lo debería tener encuenta. ¡No deberíamos estar por aquí!...

Por dios, como esta el patio, no!!!

Solo ha faltado decir: "Venga Lefric y Ragarsa a la hoguera"

Se agradece un monton el esfuerzo, que a lo tonto os tirasteis casi un dia del tiron.... que no ha salido lo bien que tenia que salir, no pasa nada,... eso si, nos habeis tenido unas semanitas con la intriga, canallas, pero no veas el ritmo que ha tomado cuando se ha empezado, jajaja, ahora, reconozco que se ha echado en falta algo de informacion tras la prueba, al menos algun comentario de que no habia salido del todo bien y no se podia dar una correcta informacion de la comparativa.

Seguro que en la proxima sale mejor, y de los errores aprendemos todos. E intentar no andar con tanta exigencia, que lo han hecho por amor al arte, si me dices que le has pagado X para una comparativa, y no cumple con las expectativas, vale, estas en tu derecho de exigir por lo pagado, pero opino que tanto ataque no esta nada bien, y todas esas sugerencias se podian haber dicho antes y no a posteriori, para luego ellos opinar si esas sugerencias casaban bien con lo que querian probar o no, aun asi, gracias por las sugerencias porque pueden servir para otras pruebas.

Imagino que todo esto ha pasado en el foro hermano, tendre que echarle una ojeada, es que con mi neurona no doy para 2 foros a la vez, jajaja

Iniciado por Neverlan

La imagen en tu pantalla deberías verla mejor, tienes los blancos muy quemados y las sombras y negros muy oscuros.

He descargado ambas imágenes y sus EXIF, o propiedades, dicen que pertenecen a una Canon 450D. ¿Estas seguro que es el fotograma original y la tuya del 9000?


Mi fotograma ORIGINAL



Tú Captura Original del Fotograma.



Mi HDR

Descarga directa de los patrones con resolución original

Spoiler:

https://dl.dropbox.com/s/vxrg1ybk8il...inimo.jpg?dl=1
https://dl.dropbox.com/s/v5imdhekc87...1ximo.jpg?dl=1

Iniciado por LeFric

He descargado ambas imágenes y sus EXIF, o propiedades, dicen que pertenecen a una Canon 450D. ¿Estas seguro que es el fotograma original y la tuya del 9000?


Mi fotograma ORIGINAL



Tú Captura Original del Fotograma.



Mi HDR

Pues debes equivocarte,

Mi captura original es de Media Player Classic, y Recortada en photoshop porque mi monitor es 1920x1200. (creo que nada más, ni aplique perfil de color ni nada)

Y la foto del Epson 9000W esta hecha con una Nikon D800, jamás he tenido una Canon, ni ha pasado una canon por mi ordenador en 5 días que tiene instalado Windows 8.

Te subo el RAW para evitar suspicacias, en él tienes toda la información de como y cuando se tomó la fotografía.

Comandante
Son 40 mb,

salu2

P.D. Los EXIF deberían estar vacíos, porque al hacer el recorte de la captura lo pege en una imagen nueva, y así los exif desaparecen.

Por cierto, el fotograma Original que has puesto no es la misma captura, es posible que sea 1 seg anterior en el tiempo, nótese la imagen abajo en la esquina izquierda o en la gota de sangre.

Saludos

P.D. Como haces las capturas ??? Por homogeneizar nada más.

Aclarado el tema de los EXIF, Photoshop aplica los datos exif a todas la capas según cual sea la principal capa, que en este caso fue tu foto que tomé de base para ajustar los tamaños de las restantes.

up que complicado es esto juas

Yo me quedo loco con todo esto, cuando saco fotos casi siempre tengo el móvil de la mano, apunto y disparo sin más complicacion

Las saco con un Galaxy Nexus y antes con un Nokia N8 y cuando me pongo serio las hago con una Ricoh R2 pero no toco nunca los ajustes ya que no entiendo y a lo mejor la cago

Un 10 para vosotros.

Un Saludo A tod@s

La verdad es que el nivel va subiendo...pero en fotografía, jajaja.
O mejor dicho en procesado de fotografia para lograr una foto de una proyección lo más similar a la captura del fotograma original.

El objetivo, entiendo yo, es intentar ilustrar con detalle lo más fielmente posible lo que se ve durante la proyección, para el que no esté en la sala en ese momento se "haga una idea" bastante aproximada de la realidad. De cara a la quedada que teneis en breve os puede ser bastante útil, creo yo.

No es nada fácil y menos con las capturas "extremas" que estais subiendo. Al fin y al cabo vais a comparar buenas máquinas compitiendo. Como ejercicio creo que es para nota !

De nuevo os recomiendo bajar un poquillo el listón y poner imágenes más equilibradas (a ser posible paisajes o personas). Aunque lo cierto es que al nivel al que estais (proyectores de gama media-alta calibrados y para compararlos en la misma sala) no está de más ser exigente.
Pero no os empecineis, que al final os agobiareis

Creo que pasará la fiebre de las fotos y el retoque pasada la quedada, jejeje

PD Subid fotos

Ahorquillado realizado con la Canon 450D (3 exposiciones: a -2, 0 y +2) para generar su foto HDR. Fotos realizadas, a estas horas, en mi cocina con luces fluorescentes, y el resultado ¡SIN ALTERAR PARÁMETRO ALGUNO! es el siguiente:


Exposición a -2



Exposición a 0



Exposición a +2



RESULTADO FINAL (HDR)




¡Chapeau!

Que bueno maestro,lo que estamos aprendiendo con todos vosotros.Ahora la pregunta dle millon,Si tu te plantas en al cocina mirando ese estupendo cuenco de fruta y miras a la imagen final en tu monitor calibrado se ve casi casi clavado o hay cambios percetibles?

El HDR se usa sobre todo cuando la imagen tiene un rango dinamico muy alto, más alto de lo que el sensor de la cámara puede captar, y la verdad es que las cámaras no son muy duchas en este sentido por lo que en la mayoría de casos haciendo HDR se puede obtener una imagen más fiel a la realidad. Pero ojo que hay que tratarlas.

Típico caso extremo:

Yo creo que lo mejor para comparar proyectores es mismo lugar, misma pantalla,a poder ser calibrados antes los dos a los mismos FT, gamma, gamut, con la misma camara a su vez calibrada a balance de blancos por lo menos Y tirar fotos.

Ni si quiera comparar con fotograma original...... y mucho menos con otros proyectores en otras salas.

Aún así la prueba verdadera y definitiva para mí es esta, 2 proyectores calibrados a la misma norma, misma pantalla, funcionando a la vez los dos con la misma imagen e ir tapando la lente de uno y después la del otro, es decir commutación inmediata.

También se puede hacer, mitad de pantalla uno y mitad de pantalla otro. Se suelen ver claramente las diferencia.

La sala y pantalla es fundamental, cada comparación sólo vale para una sala y pantalla concreta.

Demasiadas variables, es necesario ir aislando.

DE todas formas a mí no me quita el sueño ir a una quedada y probar todos a la vez, porque sólo me interesa cómo se verían en mi sala, de momento.

Si nos fijamos bien la foto de más arriba la de exposición a 0 se ven los detalles (marina D'or,Betik) en cambio en la de HDR pierde definición.

Iniciado por Djv2000

Si nos fijamos bien la foto de más arriba la de exposición a 0 se ven los detalles (marina D'or,Betik) en cambio en la de HDR pierde definición.

Es que la foto a exposición +2 le ha salido trepidada y al juntar las tres... pues eso.

Iniciado por mukankakuna1

Es que la foto a exposición +2 le ha salido trepidada y al juntar las tres... pues eso.

Ahora están realizadas con el control remoto por cable que he recibido hoy:


Exposición a -2



Exposición a 0



Exposición a +2



RESULTADO en HDR

Iniciado por LeFric

...por eso he comprado un control remoto por cable. Esta noche las repito.

Ja ja ja
Ya te has enganchado...esto es peor que calibrar

Iniciado por goran05

Yo creo que lo mejor para comparar proyectores es mismo lugar, misma pantalla,a poder ser calibrados antes los dos a los mismos FT, gamma, gamut, con la misma camara a su vez calibrada a balance de blancos por lo menos Y tirar fotos.

Ni si quiera comparar con fotograma original...... y mucho menos con otros proyectores en otras salas.

Aún así la prueba verdadera y definitiva para mí es esta, 2 proyectores calibrados a la misma norma, misma pantalla, funcionando a la vez los dos con la misma imagen e ir tapando la lente de uno y después la del otro, es decir commutación inmediata.

También se puede hacer, mitad de pantalla uno y mitad de pantalla otro. Se suelen ver claramente las diferencia.

La sala y pantalla es fundamental, cada comparación sólo vale para una sala y pantalla concreta.

Demasiadas variables, es necesario ir aislando.

DE todas formas a mí no me quita el sueño ir a una quedada y probar todos a la vez, porque sólo me interesa cómo se verían en mi sala, de momento.

Es obvio...pero tambien lo es que no todos pueden verlo "in situ".
Por eso se plantean sacar fotos lo mas aproximadas a la realidad, para que el que no esta se haga una idea, nada mas.
Estaras de acuerdo que entre estas fotos hay un abismo, aunque la buena tampoco sea como estar alli mismo





Es la famosa guia de calibracion para dummies...http://www.********.com/vb/showthread.php?t=4352

NO SE SI OS HABIAIS DADO CUENTA, pero esta tan bien calibrada la segunda imagen que hasta ha desaparecido del fondo una persona que hay en la primera.... Aun asçi la calidad de la imagen es simplemente horrosa, las cosas como son.

Desde luego mas de uno debe haber visto las fotos y pensar: que rematadamente mal se ven los proyectores...pero en cambio viendo esto otro se te cae la baba



En el fondo se trata de eso simplemente: que se vea bien la imagen y se aproxime a la realidad, sin mas intenciones.

Yo al menos sin haber estado en la sala puedo ver que el RS45 tiene unos negros mas negros comparado con el HW30; sin haber estado en la sala el dia de la comparativa y ni mucho menos haber tenido los dos.
Y lo he "visto" por mi mismo, orientado IMPARCIALMENTE por AFICIONADOS sin afan de lucro y no por un vendedor de una marca concreta en una tienda ni por un fabricante que en el manual "dice que: yo mas".
Y aun asi, creo que el siguiente proyector seguira siendo SONY..cuestion de gustos.

Un saludo

Pues te diria de hacer una exposicion algo mas clara; la mas oscura quizas sea demasiado...no se. Quizas sea el procesado del HDR
Quizas en este ejemplo como no hay tantos negros no se aprecie bien, pues no creo que las sombras del mueble las veas tan oscuras en realidad.

Si puedes intentalo con callejuelas sombreadas o un contraluz tipo el de mas arriba




,pues al fin y al cabo lo que queremos es ver contrastes entre negros y blancos.

PD Supongo que estaban buenas las mandarinas

La persona que aparece, parece que es una real que está posando delante justo de la pantalla de proyección, que cutre!